Opel Omega 3000 harrasteautoksi?

Viesti Kirjoittaja **sami vaan** » 15 Loka 2003, 17:09

Onko järkevää harkita 3000:sta harrasteautoksi, vai mikä olisi samaan rahaan kivempi stressilelu? Auton hankinta ei ole todellisuudessa edes ajankohtainen kun entiset harrastepelit eivät ole kauppaansa tehneet, ja kohdettakaan en ole varmaksi päättänyt, mutta eikait pieni selvittely pahastakaan ole.

Linkitkin kelpaavat kysymyksiin.

Kun 3000:sen konetta lähdetään viilaamaan, niin mitkä kohdat ahdistavat eniten? Periaatteessa jos uusisi peltisarjat, putkiston ja porttaisi kannet ja vaihtaisi nokan, niin lienee "kaikki" voitavissa oleva olisi tehty. (en usko että motivoidun alakerran uudistamiseen)
-Miten hyvin alakerta kestää viritystä, vai pitääkö samantien lähteä uusimaan kampuraa ja mäntiä?
-Kansien porttaus ei kuulosta kivalta hommalta 24 venttiiliseen, mutta virikansiakaan ei taida olla tarjolla? (ainakaan siedettävällä rahalla)
Ja onko edes kansi ahdistava tekijä, venttiilimäärästä päätellen ei varmaan alle 250:nen hevosen ahdista?
-Mitä mahtaa peltisarjat maksaa, tai minne saakka vakiot headerit virtaavat?
-Onko vanhimmatkin 24v mallit rekisteriotteeseen merkattu vähäpäästöisiksi = kateista ei pääsisi eroon millään? Niin kauan lienee turha toivoa merkittävästä hyödystä pakopuolen parantelun suhteen kun katit ovat paikoillaan.
-Kuinka nopea ohjaus on, ja saako sitä nopeammaksi millään (halvalla)? (siis montako kierrosta laidasta toiseen)
-Onko voimansiirto sulake, eli pitääkö vaihteistoa/perää uusia heti jos muutama kymmenen lisäheppaa kaivetaan lisää?

Kaikki muukin tieto on tervetullutta. Äkkiseltään näyttäisi että 3000:sessa saa
melkeinpä eniten vastinetta rahalleen, jos vertaa muihin samanhintaisiin enemmän
tai vähemmän sporttisiin autoihin. Varaosia ainakin pitäisi saada kohtuullisesti.

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 15 Loka 2003, 17:27

On 2003-10-15 17:09, samivaan wrote:
-Onko vanhimmatkin 24v mallit rekisteriotteeseen merkattu vähäpäästöisiksi = kateista ei pääsisi eroon millään? Niin kauan lienee turha toivoa merkittävästä hyödystä pakopuolen parantelun suhteen kun katit ovat paikoillaan.

Kyllä ne ovat kaikki vähäpäästöisiä.

Ei ne katalysaattorit siellä suurimpia ahdistajia ole. Kyllä pakopuolen parantelu onnistuu niiden kanssakin, ja kyllä kattejakin on saatavissa virtaavampia.

Se on puhdasta legendaa että ne katalysaattorit jotenkin merkittävästi rajoittaisivat sitä tehoa.

Viesti Kirjoittaja **sami vaan** » 15 Loka 2003, 18:20

On 2003-10-15 17:27, Tuomas wrote:
Se on puhdasta legendaa että ne katalysaattorit jotenkin merkittävästi rajoittaisivat sitä tehoa.

Väitteelle varmaan löytyy pohjaa, eli linkkejä dynotuksiin kattien kanssa ja ilman? Paraskin vaimennin vaimentaa ihan jonkin verran, tosin "suorat" vaimentajat eivät enää montaakaan hevosta, mutta käsittääkseni katteja ei näin voi valmistaa?

Desktop dynolla teoriaa simuloitaessa ero on aika hurja ilman änkkäreitä, ja niiden kanssa kun viritysastetta nostetaan, mutta siinä ei tosin voi vaihdella äänenvaimentajien datoja, mutta voisi olettaa, että nämä "huonot" vaimentajat vastaisivat pitkälle kattien tuomaa lisäahdistusta.
Auton varmaan saa äänien puolesta läpi ilman vaimentajiakin jos katit on paikallaan, nehän varmaan syövät ääntäkin kohtuullisesti? Onko muuten paremmin virtaavien kattien hinnat kuin hirveitä?

Viesti Kirjoittaja **Rimmon** » 15 Loka 2003, 19:16

Voithan aina ottaa katit pois katsastuksen jälkeen

Viesti Kirjoittaja **sami vaan** » 16 Loka 2003, 08:58

On 2003-10-15 19:16, Rimmon wrote:
Voithan aina ottaa katit pois katsastuksen jälkeen

Juu pääsishän niistä noin. Ei tässä toisaalta noista mitään ongelmaa tehdä, ihan samoin taitaa varteenotettavilla kilpailijoilla olla katit. Homma vaan aina on aavistuksen halvempaa ja helpompaa ilman kattia. Mutta ite kysymyksiin, kait jollain autosta ja/tai sen virittämisestä jotain kokemuksia on?

Viesti Kirjoittaja **MikkoV** » 16 Loka 2003, 10:30

Ei ne hirveän kalliita ole, minä ostin viime kesänä 3" Magnaflown virikatin ja se maksoi jotain 270€

-Mikko

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 16 Loka 2003, 10:35

Ainakin Desktop Dyno 2000 ohjelmalla voi pyyhkiä p..settä. Amerikkalaista softaroskaa.

Viesti Kirjoittaja **sami vaan** » 16 Loka 2003, 10:43

On 2003-10-16 10:35, turbobliz wrote:
Ainakin Desktop Dyno 2000 ohjelmalla voi pyyhkiä p..settä. Amerikkalaista softaroskaa.

Varmaan jonkinlaisia perusteluita löytyy siitä miksi laskennallinen teoria ei mielestäsi kohtaa kyseisessä ohjelmassa? Muutamassa lehtiartikkelissa olleita viritysjuttuja on tullut samoilla tiedoilla syötettyä softaan, ja eräänkin 400hv fordin kohdalla tuli samat arvot softasta ulos alle 10hv tarkkuudella.
Tietysti jos ei tiedä todellisia kansien virtauslukemia, nokan nostoja ja muita perustietoja niin tietenkään teoria ei voi kohdata "todellisuutta".

Viesti Kirjoittaja **sami vaan** » 16 Loka 2003, 10:47

On 2003-10-16 10:30, MikkoV wrote:
Ei ne hirveän kalliita ole, minä ostin viime kesänä 3" Magnaflown virikatin ja se maksoi jotain 270€

-Mikko

No ei tuo sitten ole ollenkaan paha. Kuvittelin vaan kun erääseen toiseen autoon normaali katti oli ~400 euroa, niin jos tässä olisi tuplaputket, eli tuplakatit, ja kappale maksaisi reilu 500e, niin sitten hinta rupeaisi huimaamaan päätä jos/kun katteja lähtis vaihtamaan.

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 16 Loka 2003, 13:12

On 2003-10-16 10:43, samivaan wrote:
On 2003-10-16 10:35, turbobliz wrote:
Ainakin Desktop Dyno 2000 ohjelmalla voi pyyhkiä p..settä. Amerikkalaista softaroskaa.
Varmaan jonkinlaisia perusteluita löytyy siitä miksi laskennallinen teoria ei mielestäsi kohtaa kyseisessä ohjelmassa? Muutamassa lehtiartikkelissa olleita viritysjuttuja on tullut samoilla tiedoilla syötettyä softaan, ja eräänkin 400hv fordin kohdalla tuli samat arvot softasta ulos alle 10hv tarkkuudella.
Tietysti jos ei tiedä todellisia kansien virtauslukemia, nokan nostoja ja muita perustietoja niin tietenkään teoria ei voi kohdata "todellisuutta".

En ala kinaamaan pitkään aiheesta, mutta minulla on vahva epäilys siitä, että k.o softa perustuu ainoastaan jonkun kokeneen amerikkalaisen moottorinrakentajan näkemyksiin siitä kuinka V8 moottorin teho muodostuu eri perustekijöiden perusteella.

Aivan samalla periaatteella voidaan perimätiedon perusteella estimoida peruslaskentakaava eri imusarjoille, nokille, kansille ja tilavuuksille CIH-moottorin suhteen.

Oikeat moottorin simulointiohjelmat ovat autotehtaiden käytössä, niiden laatimiakin ja kustannukset toista luokkaa.

Uskokoon ken haluaa mihinkin, mutta ohjelmistoalan äijänä, minulla on aika raadollinen näkemys asiasta.....

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 16 Loka 2003, 13:23

ei katteja enää tarvitse pelätä virittämisessä kun on tullut loivilla kartioilla olevia malleja

vanhemmat vakioautojen katit joissa oli portaita sisään/ulos aiheuttivat tehotukkaa

jos autossa on paljon tehoa tai käyttö on rankkaa saa HJS kilpakatteja jotka kestävät myös WRC-autoissa

esim
3" Magnaflow/Carsound rosteri virityskatti ei jarrupenkkitestissä vs suora putki ei aiheuttanut mitattavaa tehohukkaa katuvitteisessä turboautossa, lienee siis n 1%

2,5" h 270e
3" h 280e

vrt
esim AP:n 3" iso vakiokatti "sporttikatti" vie n 5hv 300hv moottorissa

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 16 Loka 2003, 13:28

Cat Cams 260ast hyd sport-nokat, sport-putkisto ja uusi ohjelma ECU:uun tai SMT6 säädettävä piggy back boxi
ilmanottoon halk 100mm letku kiinnitettynä omaan boxiin, boxin sisältä mahdolliset imuäänenvaimennukset pois
vakiokannen remontti moottorikoneistamossa
tai
haluttaessa virityttäminen kansipajalla

3,0-24V Omega A

Cat Cams nokat h 9,62e h 972e pr

Mantzel rst putkistoja ja peltisarjoja saatavana

OCF-jäsenille edullisemmin

Viesti Kirjoittaja **sami vaan** » 17 Loka 2003, 09:11

Tuohan kuulostaa hyvälle. Tosin jenkkeihin tottuneelle nokat kuulostavat aika hinnakkaille, mutta eihän niitä toisaalta tarvii kuin kerran ostaa.

Huomasin tälläisen Omega ilmon:
http://www.nettiauto.com/viewCar.php?id_car=57429
Tuossa pata kasvatettu 4 litraiseksi, onko tietoa mitä kaikkea moinen vaatii? 3000:sen vakiomitoista päätellen on iskunpituus muutettu. Vaatiiko kampuran ja kiertokankien lisäksi muuta uusimista? No taitaisi minun kukkarolle olla silti liian kallista uusimista, mutta ainahan sitä haaveilla saa. Tuntuisi vaan, että jos kuutioita onnistuu 30% kasvattamaan, niin on aika helpot/varmat teholisät luvassa. Pelkkä nokka kun taitaa auttaa "vain" sen 5-10%? (ainakin pipercamssin mukaan hyöty heidän nokalla on 20hp.)

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 17 Loka 2003, 10:05

tuttavan entinen auto oli ensin 3,0-24v
siihen tuli nuo Cat Cams 260 nokat ja muutetun ruiskuohjelman
hänen mukaansa selvästi tehokkaampi ja sporttisempi kuin vakio

sitten hän hommasi 4,0-12v alakerran kun ei 4,0-24v alakertaa mistään saanut ja muutatti venttiilikolot 24v:lle ja Hestecin + muutoksia pakoputkistoon
nyt oli jotain 280-290hv ja auto jo ihan pirteä

(ehkä vähän alavoittoinen ts muistutti ruisku-Camaroiden vetoaluetta ja mm ykkönen jäi lyhyeksi, hyvä laiskan miehen moottori)

sitten tuli vielä:
portattu kansi, TWM tuplaläppärungot, Hestec jne
337hv max / Harisen jarrupenkissä mitattuna
nyt kiertääkin iloisesti ja silti on vääntöäkin vaikka muille jakaa ja menee kuulemma rajoittajalle 5. vaihteella

_________________

Laadukkaiden viritys- ja alustanosien erikoisliike

http://www.prostreet.fi
myynti@prostreet.fi
+358-400-790019

<font size=-1>[ This Message was edited by: ProStreet on 2003-10-17 10:06 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **sami vaan** » 02 Joulu 2003, 13:01

Onko 12V ja 24V Omega 3000:sissa mitään eroa alustassa, sisustuksessa tai muissa ominaisuuksissa? Näyttää nyt vähän siltä, että ei tässä saa "kuitenkaan" säästeltyä riittäviä summia 24V versioon, vaan realistinen mahdollisuus on edullisimman pään 12V versio.
Onko 12V versio vaivan arvoinen, auto on kuitenkin isohko? Koneeseen nyt luulisi ainakin varaosaa olevan tarjolla aika kivasti, kun koneella on jo ikää.
Vain yhden tax free 12V version olen tavannut, lienee niin halpa auto, ettei näitä juurikaan tuoda, koska kuljetuskustannukset nousee samoihin auton ostohinnan kanssa. Muuten olisi ollut kyllä kiinnostava vaihtoehto ja hintakin kohdallaan.
Tuolla vielä esimerkkinä kiinnostuksen herättänyt jo myyty auto: http://www.kolumbus.fi/jari.saukko/