No niin, tulisi ajankohtaiseksi kohtapuoleen ottaa jo valmiista tehdastekoisesta etuhelmasta muotti. Mutta kun en ole koskaan moisen aineen kanssa ollut tekemisissä niin mitenköhän tuo homma oikein menee? Mitä pitää tehdä ja missä järjestyksessä? Pitääkö se alkuperäinen helma päällystää jollain erikoisella aineella jotta sen kuitumuotin saa siitä irti, jne.
Kertokaahan kokeneemmat asiasta hiukan faktaa. Ja kalliitako tuohon menevät ainekset mahtaa olla? Kokoluokka on Vectra B etuhelma.
JL
Lasikuitumuotti
Itse olen tehnyt niin että teippasin huolellisesti pakkausteipillä alkuperäisen, ja siihen päälle vaan kuitua. Oli sen verran kaareva osa että oli tiukassa, mutta irtosi kuitenkin ihan ehjänä. Muottivahaakin voisi kokeilla, mutta en ole sitä alkuperäiseen testannut. Muotista kyllä sen avulla sain valmiit osat pois.
-Mikko
-Mikko
Audi S4 Biturbo
Olettaen että sinulla on pinnanlaadultaan virheetön mallikappale (maalattu), toimi näin
1. Vahaat kappaleen 5-6 krt huolellisesti tarkoitukseen sopivalla muottivahalla, usein ovat Carnabau (oikeinkirjoitus??) - pohjaisia
2. Jos kappale monimutkainen / paljon pieniä päästöjä, voit lisäksi levittää Irroitusaineen, joka on vesiliukoista (PVA, Polyvinyylialkoholi), irroitusaine (jotkut puhuvat lakasta) levitetään rätillä tai ruiskuttamalla, muista antaa kuivua ja tarkista että pinta on tasainen.
Huom. irroitus aine saattaa huonontaa pinnanlaatua
3. Teippaa ne pinnat jonne et halua muottiaineita joutuvan, eli rajaa muottialue.
4. Puhtaalle vahatulle (/ Irroitusaine käsitellylle) pinnalle levitetään Muottigelcoat. Jos tarkoitus tehdä paljon kappaleita joka kestää kovaa käsittelyä kyseeseen tulee Vinyyliesteri Gelcoat. Jos taas ainostaan muutaman kappaleen tarve, voi käyttää vaikka ihan perusgelcoattia.
Haulla löytyy näistä Gelcoateista jotain juttua, mutta tässä jotain;
Siis polyesteri Gelcoat on pintahartsia, jonka tehtävä on antaa kappaletta suojaava pinta sekä ulkonäkö. Gelcoat on kemiallisesti samaa ainetta kuin itse laminointiin käytettävä laminointihartsi, jolloin syntyy erittäin luja adheesio itse laminaatin ja gelcoatin välille. Gelcoatteja on erilaatuja eri tarkoituksiin, mainitse kauppiaalle mihin tarkoitukseen tulee, niin saat oikeaa tavaraa oikeaan paikkaan.
Polyesteri Gelcoat on kaksikomponenttinen (kuten seuraavaksi tarvittava laminointihartsi), kovettajaksi peroksidi (Esim. MEKP) annostus n. 2-3 %
Olettaen että käyttäjällä ei ole tarvittavaa ruiskutuslaitteistoa, muista pyytää myyjältä Pensseli laatua, eli Gelcoat sivellään pinnalle, pyri tasaisiin vetoihin ristikkäisiin suuntiin kunnes kerrospaksuus n. 0,5 - 0,8 mm (Muotissa voi olla vaikka hiukan enemmän). Myyjältä kun muistaa pyytää tarkoitukseen soveltuvan "kamman" jolla kerrospaksuuden voi tarkistaa (tuskin olet kuitenkaan saanut kokemusta oikeasta paksuudesta).
Työskentelyaikaa normaaleilla käsi(pensseli)laatuisilla Gelcoateilla n. 15min./ normaali huonelämmössä. Gelcoatin kovetuttua n. 2h. Voi aloittaa laminoinnin.
3. Laminointi, huomaa että kovetettu gelcoat on tahmea (tarttuu laminaattiin). Laminointi tapahtuu levittämällä gelcoatin pintaan (Puhun edelleen käsin laminoinnista pensselillä) laminointi hartsia (kovettaja seassa, n. 2%) ja perään lasikuitumattoa. 1. kerroksessa kannattaa käyttää ohutta pulverisidottua mattoa, eli E-lasi 300g/m2 matto on hyvää.
Siis Gelcoatin pinnalle ensin hartsia sitten revit (tai leikkaat) matosta sopivia suikaleita, jotka sopivat kappaleen muotoihin, Fiksu tekee tosin jo ennen kovettajan lisäämistä hartsiin
. Pensselillä "tumppaat" , eli kostutat maton täysin, tässä vaiheessa huomaat kuinka hyvälaatuista mattoa tuli hankittua, eli kostuuko hartsilla hyvin. Hartsia lisätään päälle sitä mukaan kun tarve on, pensselillä matto muotoillaan gelcoattiin kiinni. 1. Kerrokseen ohut kerros siksi, että saat lujitteen varmasti heti gelcoat pintaan kiinni, samoin huomaat ilmakuplat paremmin. Ensimmäisen kerroksen jälkeen tosi huolellinen ilmanpoistotelaus (Suoritetaan tarkoitukseen sopivalla telalla, joka yleensä metallia, on eri levyisiä kohteesta riippuen.) Ilmanpoisto telaus on tärkeä vaihe, ettei laminaattiin jää ilmataskuja (huokoista) tai jäähän niitä jokatapauksessa. Huomaa että Työskentely aikaa normaalilla laminointi hartsilla n. 20 min / Huoneenlämmössä. Tee seoksia jotka pystyt tuossa ajassa käyttämään. laminoitia voi jatkaa heti tekemällä uuden "satsin".
3. Riippuen edelleen kappaleesta jatkat laminointia riittävään kerrospaksuuteen (yleensä 3-10 mm), näitä paksuuksia kasvattavia kerroksia voit laminoida paksummallakin matolla esim. 600g/m2. Jos kappale vaatii voit lisätä vahvikkeita laminaatin sisään (esim. puurimoja) tukemaan muottia ja antamaan jäykkyyttä.
4. Kun olet saanut laminoinnin loppuun, viimeinen kerros on topcoat, joka on00 Gelcoattia, jossa vahaa. Vaha sulkee pinnan, jolloin styreeni ei nouse esiin. Eli pinnasta tulee kovetuttuaan kuiva. Topcoat suojaa laminaatin (muotin toisen puolen) Tämä ei tarpeellinen kertakäyttö muoteille tai jos muotti ei joudu ulos / kosteisiin tiloihin.
5. Kun muotti valmis, on aika irroittaa malli (lesti) pois muotista. Tasaisesti kampeamalla kappaleen tulisi nousta pois muotista, jos ei väliin voi laittaa vettä avuksi. Kun malli on pois muotista, tarkista ettei muotissa ole virheitä.
Kappaleiden teko osapuilleen samoin.
6. Tehdessä muotista kappaleita, 1. ja vielä 2. kappaleeseen kannattaa käyttää huolellisen vahaamisen lisäksi irroitusainetta (Jos muottiin ei ole tehty jälkikovetusta) että muottipintaan jäävä jäännösstyreeni ei pilaa kappaleita/muottia. Edelleen irroitusainehan oli vesiliukoista.
Tossa jotain,saattaa olla puutteita, mutta pääpiirteittäin noin. Vielä muisti(kauppa)lista:
- Muottivahaa
- Irroitusainetta
- Rättejä
- Pensseleitä
- Ilmanpoisto tela(t)
- Asetonia (pesemiseen)
- Muotti-gelcoat
- Laminointihartsia
- Lasikuitumattoa (neliöpainot)
- Gelcoattia (kappaleisiin)
- Topcoattia
- Kovettajaa (peroksidia)
- muut mitkä unohtu.
Muuta:
- Muista että kovettuminen on eksoterminen reaktio, eli synnyttää lämpöä. Lämpöä syntyy sitä enemmän mitä enemmän kerralla kovettuu.
- Kunnollinen ilmanvaihto (poisto)
Aineita ja tarvikkeita saat Lasikuitu alan jälleenmyyjiltä, esim. http://www.kevra.fi , kokko-fiber , Kokkola , Nesla Rovaniemi jne. Etsivä löytää netistäkin. Voi myös käydä paikallisella vene/lujitemuovi valmistajalta kysymässä tarvikkeita.
Hommasta ei tule hyvää jos ei ole oiketa tarvikkeita / aineita.
Työn iloa, ja huomaat että miksi niistä halutaan myös omat pois kaupassa....
EDIT: Kirjotushäröä.
_________________
----------------
Omega MV6 -95, PRO X Fan -03, Z Snopro -03 , CBR 600 F -93
<font size=-1>[ This Message was edited by: Pekka on 2004-02-17 17:41 ]</font>
1. Vahaat kappaleen 5-6 krt huolellisesti tarkoitukseen sopivalla muottivahalla, usein ovat Carnabau (oikeinkirjoitus??) - pohjaisia
2. Jos kappale monimutkainen / paljon pieniä päästöjä, voit lisäksi levittää Irroitusaineen, joka on vesiliukoista (PVA, Polyvinyylialkoholi), irroitusaine (jotkut puhuvat lakasta) levitetään rätillä tai ruiskuttamalla, muista antaa kuivua ja tarkista että pinta on tasainen.
Huom. irroitus aine saattaa huonontaa pinnanlaatua
3. Teippaa ne pinnat jonne et halua muottiaineita joutuvan, eli rajaa muottialue.
4. Puhtaalle vahatulle (/ Irroitusaine käsitellylle) pinnalle levitetään Muottigelcoat. Jos tarkoitus tehdä paljon kappaleita joka kestää kovaa käsittelyä kyseeseen tulee Vinyyliesteri Gelcoat. Jos taas ainostaan muutaman kappaleen tarve, voi käyttää vaikka ihan perusgelcoattia.
Haulla löytyy näistä Gelcoateista jotain juttua, mutta tässä jotain;
Siis polyesteri Gelcoat on pintahartsia, jonka tehtävä on antaa kappaletta suojaava pinta sekä ulkonäkö. Gelcoat on kemiallisesti samaa ainetta kuin itse laminointiin käytettävä laminointihartsi, jolloin syntyy erittäin luja adheesio itse laminaatin ja gelcoatin välille. Gelcoatteja on erilaatuja eri tarkoituksiin, mainitse kauppiaalle mihin tarkoitukseen tulee, niin saat oikeaa tavaraa oikeaan paikkaan.
Polyesteri Gelcoat on kaksikomponenttinen (kuten seuraavaksi tarvittava laminointihartsi), kovettajaksi peroksidi (Esim. MEKP) annostus n. 2-3 %
Olettaen että käyttäjällä ei ole tarvittavaa ruiskutuslaitteistoa, muista pyytää myyjältä Pensseli laatua, eli Gelcoat sivellään pinnalle, pyri tasaisiin vetoihin ristikkäisiin suuntiin kunnes kerrospaksuus n. 0,5 - 0,8 mm (Muotissa voi olla vaikka hiukan enemmän). Myyjältä kun muistaa pyytää tarkoitukseen soveltuvan "kamman" jolla kerrospaksuuden voi tarkistaa (tuskin olet kuitenkaan saanut kokemusta oikeasta paksuudesta).
Työskentelyaikaa normaaleilla käsi(pensseli)laatuisilla Gelcoateilla n. 15min./ normaali huonelämmössä. Gelcoatin kovetuttua n. 2h. Voi aloittaa laminoinnin.
3. Laminointi, huomaa että kovetettu gelcoat on tahmea (tarttuu laminaattiin). Laminointi tapahtuu levittämällä gelcoatin pintaan (Puhun edelleen käsin laminoinnista pensselillä) laminointi hartsia (kovettaja seassa, n. 2%) ja perään lasikuitumattoa. 1. kerroksessa kannattaa käyttää ohutta pulverisidottua mattoa, eli E-lasi 300g/m2 matto on hyvää.
Siis Gelcoatin pinnalle ensin hartsia sitten revit (tai leikkaat) matosta sopivia suikaleita, jotka sopivat kappaleen muotoihin, Fiksu tekee tosin jo ennen kovettajan lisäämistä hartsiin
. Pensselillä "tumppaat" , eli kostutat maton täysin, tässä vaiheessa huomaat kuinka hyvälaatuista mattoa tuli hankittua, eli kostuuko hartsilla hyvin. Hartsia lisätään päälle sitä mukaan kun tarve on, pensselillä matto muotoillaan gelcoattiin kiinni. 1. Kerrokseen ohut kerros siksi, että saat lujitteen varmasti heti gelcoat pintaan kiinni, samoin huomaat ilmakuplat paremmin. Ensimmäisen kerroksen jälkeen tosi huolellinen ilmanpoistotelaus (Suoritetaan tarkoitukseen sopivalla telalla, joka yleensä metallia, on eri levyisiä kohteesta riippuen.) Ilmanpoisto telaus on tärkeä vaihe, ettei laminaattiin jää ilmataskuja (huokoista) tai jäähän niitä jokatapauksessa. Huomaa että Työskentely aikaa normaalilla laminointi hartsilla n. 20 min / Huoneenlämmössä. Tee seoksia jotka pystyt tuossa ajassa käyttämään. laminoitia voi jatkaa heti tekemällä uuden "satsin".3. Riippuen edelleen kappaleesta jatkat laminointia riittävään kerrospaksuuteen (yleensä 3-10 mm), näitä paksuuksia kasvattavia kerroksia voit laminoida paksummallakin matolla esim. 600g/m2. Jos kappale vaatii voit lisätä vahvikkeita laminaatin sisään (esim. puurimoja) tukemaan muottia ja antamaan jäykkyyttä.
4. Kun olet saanut laminoinnin loppuun, viimeinen kerros on topcoat, joka on00 Gelcoattia, jossa vahaa. Vaha sulkee pinnan, jolloin styreeni ei nouse esiin. Eli pinnasta tulee kovetuttuaan kuiva. Topcoat suojaa laminaatin (muotin toisen puolen) Tämä ei tarpeellinen kertakäyttö muoteille tai jos muotti ei joudu ulos / kosteisiin tiloihin.
5. Kun muotti valmis, on aika irroittaa malli (lesti) pois muotista. Tasaisesti kampeamalla kappaleen tulisi nousta pois muotista, jos ei väliin voi laittaa vettä avuksi. Kun malli on pois muotista, tarkista ettei muotissa ole virheitä.
Kappaleiden teko osapuilleen samoin.
6. Tehdessä muotista kappaleita, 1. ja vielä 2. kappaleeseen kannattaa käyttää huolellisen vahaamisen lisäksi irroitusainetta (Jos muottiin ei ole tehty jälkikovetusta) että muottipintaan jäävä jäännösstyreeni ei pilaa kappaleita/muottia. Edelleen irroitusainehan oli vesiliukoista.
Tossa jotain,saattaa olla puutteita, mutta pääpiirteittäin noin. Vielä muisti(kauppa)lista:
- Muottivahaa
- Irroitusainetta
- Rättejä
- Pensseleitä
- Ilmanpoisto tela(t)
- Asetonia (pesemiseen)
- Muotti-gelcoat
- Laminointihartsia
- Lasikuitumattoa (neliöpainot)
- Gelcoattia (kappaleisiin)
- Topcoattia
- Kovettajaa (peroksidia)
- muut mitkä unohtu.
Muuta:
- Muista että kovettuminen on eksoterminen reaktio, eli synnyttää lämpöä. Lämpöä syntyy sitä enemmän mitä enemmän kerralla kovettuu.
- Kunnollinen ilmanvaihto (poisto)
Aineita ja tarvikkeita saat Lasikuitu alan jälleenmyyjiltä, esim. http://www.kevra.fi , kokko-fiber , Kokkola , Nesla Rovaniemi jne. Etsivä löytää netistäkin. Voi myös käydä paikallisella vene/lujitemuovi valmistajalta kysymässä tarvikkeita.
Hommasta ei tule hyvää jos ei ole oiketa tarvikkeita / aineita.
Työn iloa, ja huomaat että miksi niistä halutaan myös omat pois kaupassa....
EDIT: Kirjotushäröä.
_________________
----------------
Omega MV6 -95, PRO X Fan -03, Z Snopro -03 , CBR 600 F -93
<font size=-1>[ This Message was edited by: Pekka on 2004-02-17 17:41 ]</font>
Erittäin hyvät ohjeet!
MItes tuota jos on valmiista kappaleesta otettu muotti ja halutaav tehdä hiilikuituinen kappale, niin onko sille oma hartsi/epoksivastaava? Ja tapahtuuko valaminen samalla lailla kuin lasikuidulle. Tosin hiilikuitupinnanhan tulee jäädä näkyviin lopullisessa kappaleessa eli ei maalata.
MItes tuota jos on valmiista kappaleesta otettu muotti ja halutaav tehdä hiilikuituinen kappale, niin onko sille oma hartsi/epoksivastaava? Ja tapahtuuko valaminen samalla lailla kuin lasikuidulle. Tosin hiilikuitupinnanhan tulee jäädä näkyviin lopullisessa kappaleessa eli ei maalata.
-
Kilpakarva
- 'Senator'
- Viestit: 329
- Liittynyt: 15 Helmi 2002, 02:00
Samat ohjeet hiilikuidullakin. Tosin saa olla aika lailla harjoitellut että saa maton ja muotin välistä kaikki ilmakuplat pois .... siis kotiolosuhteissa käsipelillä tehdessä. Onhan siihen sitten toki olemassa myös näitä "kirkkaaksi" jääviä hartseja jne ...
Siis oletuksena että halutaan vaan saada hiilikuituinen osa striitcredibiliteettiä antamaan. Muussa tapauksessa kotiolosuhteissa hiilikuidun hinta/painohyöty nyt on vähän niin ja näin, tai mitäs mä arvioimaan paljonko saa kilon painonsäästö konepeitossa kenellekin maksaa
Mä en itse muuten enää suostu edes noita puhallettuja mattoja käyttämäänkään ... paljon parempiakin löytyy .....
Siis oletuksena että halutaan vaan saada hiilikuituinen osa striitcredibiliteettiä antamaan. Muussa tapauksessa kotiolosuhteissa hiilikuidun hinta/painohyöty nyt on vähän niin ja näin, tai mitäs mä arvioimaan paljonko saa kilon painonsäästö konepeitossa kenellekin maksaa
Mä en itse muuten enää suostu edes noita puhallettuja mattoja käyttämäänkään ... paljon parempiakin löytyy .....
Hiilikuidusta ei itsellä ole suurempia kokemuksia, mutta hiilikuitu + epoksi ovat yhdistelmä siinä missä lasikuitu + polyesterihartsi. Kevlarin kanssa on tullut vähän leivottua ja siihen verrattuna lasikuitu + polyesteri tuntuu lastenleikiltä, melko sitkeää kun kevlar tunnetusti on. Leikkaaminenkin on oma taiteen lajinsa (vinkkinä halukkaille mainitaan Fiskarssin kalasakset)
Pääsääntöisesti homma tapahtuu kuitenkin samoin, epoksien kanssa pelatessa täytyy kuitenkin käyttää epoksille soveltuvaa epoksi gelcoattia. Niitä gelcoatteja on luonnollisesti myös värittömiä eli kirkkaita, jolloin se vastaa tehdyssä kappaleessa "lakkapintaa".
Eli tuunikimies tehdessään esim. hiilikuitu konepellin, tekee ylläolevien oppien mukaan muotin, laittaa värittömän epoksigelcoatin pintaan ja leipoo siihen epoksilla hiilikuidun kiinni.
On mahdollista myös sekoittaa eri lujitteita jolloin puhutaan hybridilujittamisesta (esim. kuitukypärät => kevlar/hiilikuitu). Noissa Kevlar (aramidi kuitu) ja hiilikuitu hommissa lopulliset ominaisuudet riippuvat paljolti, ei pelkästään käytetystä lujitteesta tai epoksista, vaan ominaisuuksiin (mekaaniset) vaikuttaa suuresti kovetin. Usein käytetään samaa perusepoksia ja erot tehdään juuri kovettajalla. Asioista kiinnostuneille suosittelen Muoviyhdistyksen julkaisemaa Muovikomposiitit -kirjaa (sininen raamattu)
Pääsääntöisesti homma tapahtuu kuitenkin samoin, epoksien kanssa pelatessa täytyy kuitenkin käyttää epoksille soveltuvaa epoksi gelcoattia. Niitä gelcoatteja on luonnollisesti myös värittömiä eli kirkkaita, jolloin se vastaa tehdyssä kappaleessa "lakkapintaa".
Eli tuunikimies tehdessään esim. hiilikuitu konepellin, tekee ylläolevien oppien mukaan muotin, laittaa värittömän epoksigelcoatin pintaan ja leipoo siihen epoksilla hiilikuidun kiinni.
On mahdollista myös sekoittaa eri lujitteita jolloin puhutaan hybridilujittamisesta (esim. kuitukypärät => kevlar/hiilikuitu). Noissa Kevlar (aramidi kuitu) ja hiilikuitu hommissa lopulliset ominaisuudet riippuvat paljolti, ei pelkästään käytetystä lujitteesta tai epoksista, vaan ominaisuuksiin (mekaaniset) vaikuttaa suuresti kovetin. Usein käytetään samaa perusepoksia ja erot tehdään juuri kovettajalla. Asioista kiinnostuneille suosittelen Muoviyhdistyksen julkaisemaa Muovikomposiitit -kirjaa (sininen raamattu)
----------------
Altea XL -08
Audi S4(+) -98,
Omega MV6 -95 farkku (projekti)
Rave 550 -08
Altea XL -08
Audi S4(+) -98,
Omega MV6 -95 farkku (projekti)
Rave 550 -08
..äläppäs nyt. jos puhutaan näistä "XL"-opeleista kuten omegat&vastaavat niin pelkässä konepellissä painonsäästö on useita kiloja. ja ratakuskin päällä ajateltuna kilot lähtee oikeasta paikasta...Muussa tapauksessa kotiolosuhteissa hiilikuidun hinta/painohyöty nyt on vähän niin ja näin, tai mitäs mä arvioimaan paljonko saa kilon painonsäästö konepeitossa kenellekin maksaa
-
Kilpakarva
- 'Senator'
- Viestit: 329
- Liittynyt: 15 Helmi 2002, 02:00
Niin, no... miten sen nyt ottaa. Jos alle 6kg ilman pintamaalia painavasta lasikuituisesta konepeitosta saa "muutaman" kilon pois hiilikuidulla .....On 2004-02-19 09:46, chainsaw wrote:..äläppäs nyt. jos puhutaan näistä "XL"-opeleista kuten omegat&vastaavat niin pelkässä konepellissä painonsäästö on useita kiloja. ja ratakuskin päällä ajateltuna kilot lähtee oikeasta paikasta...Muussa tapauksessa kotiolosuhteissa hiilikuidun hinta/painohyöty nyt on vähän niin ja näin, tai mitäs mä arvioimaan paljonko saa kilon painonsäästö konepeitossa kenellekin maksaa
Väittäisin että ehkä korkeintaan kaks kiloa saa pois, ja kustannuslisäys lasiin verrattuna jonkun sata euroa .... on siinä kilohintaa mielestäni
Pystyyhän toki tekemään konepeiton joka painaa alle 2 kiloa, mutta eri asia onkin pysyykä se paikoillaan kun vauhtia +200 ....
<font size=-1>[ This Message was edited by: Kilpakarva on 2004-02-19 16:05 ]</font>