Voimansiirtohäviöt (%)?

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Saku_Tiainen
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 81
Liittynyt: 21 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja Saku_Tiainen »

Eli onko kellään Faktaa siitä mitä voimansiirtohäviöt oikeasti ovat? Kattelin tuolta projektiosiosta sen turbotetun Calikan käkkyröitä ja niissä voimansiirtohäviö oli "vain" kymmenisen prosenttia. Joskus VM :stä lukeneena muistelin että jonkun N-ryhmän peugeotin (etuveto) häviöt olis ollu luokkaa 20%
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

Ittellä st-motorssin lappu sanoo rengastehon olevan 83 kw ja moottoritehoksi 109,5 kw, vääntöä 206 nm. Eli matkan varrelle olisi hävinnyt n.25%. Tämä siis etuveto.
Rhex
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 33
Liittynyt: 28 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rhex »

Itselläni 251hv koneteho ja pyöräteho 218hv, joten häviötä n. 13 prossaa. Auto on etuveto Calibra 2.0 16v turbo(C20LET). Harisen penkissä käytetty.


<font size=-1>[ This Message was edited by: Rhex on 2004-11-01 11:06 ]</font>
Saku_Tiainen
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 81
Liittynyt: 21 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja Saku_Tiainen »

Johtuuko noi suuret erot (10-25%) penkin erilaisista voimansiirtohäviöiden määrittelystä, kalibroinnista vai mistä??
Avatar
Tunari-82
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3489
Liittynyt: 17 Joulu 2003, 02:00
Paikkakunta: Kauhava

Viesti Kirjoittaja Tunari-82 »

On 2004-11-01 11:59, Saku_Tiainen wrote:
Johtuuko noi suuret erot (10-25%) penkin erilaisista voimansiirtohäviöiden määrittelystä, kalibroinnista vai mistä??

Samassa penkissä käytin entisen RS-turboni ja sille tuli välitys häviötä 35hv.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

Asiasta on aikaisemminkin keskusteltu... alla lainaus omasta "soopasta".

Voimansiirron häviöt ovat yleensä aika 10% pinnassa (ei sisällä rengashäviöitä).

Rengaspaine, profiili ja tyyppi vaikuttaa todella paljon eroja tulee äkkiä useita prosenttaja.

Voimansiirron häviöistä keskusteltaessa kannattaa käyttää häviöprosenttia ei tehomäärä, sillä se antaa virheellisen kuvan.

Erään type-r useampi veto (uusi Boschin penkki käytössä)

pmax - phäviö
149,0 - 21,0
155,8 - 17,8
158,4 - 19,9
156,7 - 24,0
155,4 - 16,3

j.h

-"
Siis voimansiirtolinjan häviöihin vaikuttaa erittäin moni asia, kuten
- vetotapa (kulma/suora) etu-/taka-/neliveto
- rengaspaine (suuri merkitys)
- siirretty tehomäärä
- rengaskoko, -pinta ja -kudos (Slicksi/rallirengas/vai...)
- Dynon rullien koko, mitä pienemmät rullat sitä suurempi renkaan muokkautimen. Siis dynossa on aina suurempi renkaiden muokkautuminen kuin tiellä. No rullan halkaisija 2 metriä, niin päästään aika hyvään tulokseen, taitaa olla parin metrin rullat harvinaisia Suomessa.
- vetopyörästö/vaihteistoöljyt ja niiden lämpötila (puhumattakaan automaattivaihteistosta)
- dynojen voimansiirtohäviöden laskentatavat eroavat: Maha ja Bosch samankaltaiset AHS erilainen, kuultu myyntimieheltä, joten suhtaudun tietoon varauksin. Toisaalta AHSn dynosta olen kuullut aikamoisia teholukuja...
- vaihteiston hammaspyörät suora/vino
- Muistaakseni useimmat dynot mittaa vetopyörätehon ja kampiakselitehoon se huomio myös ilmanpaineen ja lämpötilan vaikutukset (siis tämäkin tulisi voimansiirtohäviöksi)
- Eri dynojen vetopyöräteho näytöissä on huomattavia eroja (sama auto, samoin säädöin ja samanlaisin olosuhtein). Muutamat dyno jne vertailevat vakituisesti näyttämiään, siis sehän kuuluu ns. laatuustandardiin.
- akselipaino (Akselipaino muuttuu kummasti kun parilla liinalla vedetään autoa alaspäin.)

Veikkaan, että jos laitetaan alustatehodynamometriin Peugeot 504 (tais niitä vielä olla 505 Pösössäkin) kierrukkaperällä, niin menee metsään ja pahasti dynon laskemat moottoritehot.

Siis käytä samaa dynoa (renkaita, rengaspaineita, mittauslämpötilaa jne.) ja vertaa muutosta, niin saat dynomittauksista eniten irti.

Alustatehodynamometrillä mitataan vetopyöräteho ja muu on enempi tai vähempi laskennallista. Vetopyöräteho on se teho vie moottoria eteenpäin, ei mm. vaihteistoöljyjen lämmitys.
"-
Saku_Tiainen
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 81
Liittynyt: 21 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja Saku_Tiainen »

Kiitos tyhjentävästä vastauksesta. Samaan penkkiin olen taas menossa. Silloin edellisen kerran itelle mitattiin 21% voimansiirtohäviö, alla melkein slicksit sorarenkaat.
Kiinnosti vaan kun toi ~10%heitto (jos olisi todellinen) niin se on jo siinä etenpäin vievässä voimassa aika iso kw määrä. Saman määrän saaminen virittämällä vaatii kuitekin aika isoja ponnistuksia kun haetaan niitä viimeisiä tehoja.
saku200
'Agila'
Viestit: 5
Liittynyt: 23 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja saku200 »

itsellä kadetissa häviöt 9,4kW 164kW:n moottoritehoilla... pysyivät suunnilleen samana kaikkien ajojen aikana...
ralliautoissa (4x4 turbo) yleensä häviöt olleet n. 50 hevosvoiman paikkeilla, kun moottoritehot ovat luokkaa 400-650hv

<font size=-1>[ This Message was edited by: saku200 on 2005-01-12 21:57 ]</font>
Vastaa Viestiin