Vectra B 2.0 Dti - pari ongelmaa

[Valkman]

Moi!

Tässäpä ajattelin kysästä oikein merkkituntijoilta vihjeitä, kun ystävän diesel Vectra ei oikein tahdo toimia kuten pitäis. Eli, auto on -98 vuosimallia 2.0 DTH koneella ja ajettu 230 tkm.

Ensinnäkin:

- Mikäli kiihdyttää rajummin (yli 50% kaasusta käytössä) alle 1600 r/min niin moottori alkaa pätkimään ja kuuluu selvä nakutusilmiö, kunnes saavutetaan tuon maagisen 1600 kierroksen rajan, jolloin sattumalta suurin vääntömomenttialue alkaa. Muilla alueilla ei ongelmia. Aikasemmin toki tämä saattoi ilmetä myös isommilla kierroksilla, mutta purkki Forte Diesel Treatmentia auttoi asiaan. Sen purkin jälkeen raja tippui tuohon 1600 kierrokseen. En tiedä pitäiskö käyttää vielä toiset 25 euroa samaan lisäaineeseen vai voisko vika olla muualla? Millasia korjauskokemuksia muilla samankaltaisesta ilmiöstä, jos on?

Toiseksi:

- Lukasin jo haun avulla, että mikäli vikavalo jää palaamaan aina hetken aikaa käynnistyksen jälkeen (40 - 60 sek), niin hehkutulpat olisivat tiensä päässä. Noh, itsekin kuvittelin liittyvän niihin, koska jälkihehkutus kestää jopa 180 sekuntia riippuen koneen lämpötilasta ja vikavaloni tuntuu seuraavan sitä aika tarkkaan. Sain tuolla 20 asteen pakkasessa 3 tulppaa neljästä esille liittimen alta, mutta yhtä ei jäisillä näpeillä saannut millään ja työkalutkin kun on jossain ihan muualla. Niissä kolmessa tulpassa vastusarvot olivat kutakuinkin se 0.5 Ohmia ja yhtä en saannut mitattua. Onko sattunut teille tapauksia, jossa vastusarvot ovat ihan kunnossa, mutta tulppa ei vaan hehkuta tarpeeksi?

Kolmanneksi:

- Tuo vikavalo ei jääkkään palaamaan aina, mutta näillä pakkasilla kun kävin käynnistämässä koneen niin auta armias kun kone kävi surkeasti (ei ollut tolpassa kiinni, koska siihen ei ollut mahdollisuutta). Tuntui, että pian hajoaa käsiin. Ikään kuin pari hehkutulppaa olisivat olleet pimeinä höystettynä vielä tuolla ensimmäisellä vialla. Kierrokset hyppi välillä 600 - 1200 kierrosta, kunnes asettuivat parin sekunnin päästä siihen tonnin kieppeille.

Mistä lähteä liikkeelle? Paluuletkuista? Suuttimien o-renkaista? Kylmästi hehkutulpista? Sähköjohdoista?

Vielä viimeiseksi:

- Voisko joku varmistaa minulle, että miten imusarjan syöttökanavan läppää ohjaava alipainerasia tulisi käyttäytyä kierroksia nostattaessa? Tällä hetkellä katson alipainerasian varren liikettä samalla kun toinen kaasuttaa, eikä minkäännäköistä liiketta ole havaittavissa. Samaten liitettyäni alipainemittarin siihen letkun päähän mittari ei hievahdakkaan. Sormen päällä tuntuu ainoastaan pieni imu, eli kyllä siellä jotain tapahtuu. Ja kun imen sieltä letkun säätösolenoidin päästä, alipainerasian varsi liikkuu iloisesti. Onko tämä toiminto säädetty toimimaan vain auton ollessa liikkeellä?

[Valkman]

Eikö tosiaan kuka osaa avustaa? Vinkkejä kaipailisin ainakin tuohon läppävarren liikeratoihin.

Mikäli molemmat läpät ovat jousikuorman avulla perusasennossa auki, ehkäpä suoraruiskutusdieselin vaatima voimakas pyörteily ei toteudu aivan pienimmillä kierroksilla ja siitä tuo käyntivika. Eli olisi mukava tietää, mikäli tyhjällä käynnillä tuo alipainerasia pitäisi vetäytyä kasaan.

[rgs1]

Sen verran vinkkiä, että läpät ovat tyhjäkäynnillä kiinni ja vain kunkin sylinterin toisen imukanavan edessä on läppä. Tuolla kaiketi tavoitellaan suurempaa virtausnopeutta ja sen myötä pyörteilyä pienillä kierroksilla, kun tarvittava ilmamäärä kerkeää virrata yhdestäkin reiästä. Onko imusarjan alla oleva vipu herkkäliikkeinen ja liikkuu riittävän pitkälti, että läppä voi kääntyä 90°? Siellä imukotelon sisällä on nimittäin hlvtst karstaa, jos ei ole purkamalla putsattu. Ei ole tullut seuratuksi, saako alipainerasian edesottamuksia seuratuksi nenä pellinalla.

[Valkman]

Tänks.

Juu, idea on selvä tuosta toimintaperiaatteesta. Saattaapi olla, että imusarja on vain niin tukossa, ettei läpät liikahdakkaan pienen alipainerasian toimesta. Jonkun verran voimaa saa käyttää vivun liikuttamiseen, mutta imemällä letkun toisesta päästä rasian kyllä saa liikkumaan.

Aion ottaa tuon imusarjan jossain vaiheessa auki puhdistusta varten, mutta mielenkiintoista olisi tietää, miten tuo varsi käyttäytyy.

Lisävihjeitä odotellessa....

[Mha]

2. Jos mittari näyttää lähes oikosulkua niin epäilen, että hehku toimii normaalisti. Tosin on tietysti mahdollista, että on viallinen ja tuo mittalukema tulee eristeen ja rungon kautta...tuskinpa kuitenkaan.

[speltoma]

Moro!

Omistan 20DTH -99 Astran ja vaihtelin siihen hehkutulppia juuri tuon käynnistyksen jälkeen palavan vikavalon vuoksi.

Kolme tulpista osottautui viallisiksi.. Yksi oli ehjä (vaihdettu vuosi sitten).

Tuo tulppien "ohmimäärä" jäi nyt hiukan askarruttamaan. Paikaltaan mitattuna, siis siten että johto hehkusta irti ja siitä resistanssi auton runkoa(sylinterinkantta) vasten näytti minulla ehjälllä tulpalla n.100ohmia ja rikkinäisillä tulpilla kilo-ohmeja. Kun ehjää tulppaa mittasi "pöydällä" oli sen arvo jotain alle ohmin luokkaa.

Tuo sama 100 ohmia tai sinnepäin toistui tuolla vuosi sitten vaihdetulla tulpalla ja kaikilla neljällä uudella jotka sinne nyt laitoin.

Onko muilla ollut vastaavia havaintoja?

T:Sakke

[Valkman]

Voisin lähinnä arvioida, että on tapahtunut mittavirhe tuon paikallaolleiden tulppien suhteen. Eli johtuen vaikka siitä, että mitattavien pintojen pitää ensikädessä olla puhtaita. Pyrin itse etsimään pultinkantoja yms., jotka varmasti ovat puhtaita (ellei johto riitä akun miinusnapaan - joka muuten sekin on yleensä tarpeeksi likainen vääristäkseen lukemia.)

Mittasin hehkut aluksi hehkutulpan johdinpäästä ja venttiilikopan pultinkannasta, mutta näytti varsin sekavia ja vaihtelevia tuloksia joten moottorin kannakkeesta löyty sopivan puhdas kierteen pätkä, josta hyvä maa löytyi ongelmitta.

Huomattavaa oli vaan se, että hehkutin aluksi johtimet irroitettuna, jolloin vikavalo jäi palaamaan virrat päällä - asennossa. Laitoin kiinni kaikki paitsi yhden, hehkutin uudelleen ja vikavalo jäi palaamaan. Kun kaikki oli kiinni, vikavalo ei palannut, mutta kun kokeilin uudelleen kaikkien poistamisen, vikavalo ei enään syttynytkään. Eli vaikea on nyt tässä viisastella, millä periaatteella tuo valo palaa. Toisaalta, en käynnistänyt autoa siinä vaiheessa, kun tulpanhatut oli irti, joten jälkihehkutus saattaa laukaista tuon vikailmoituksen.

Tietenkin itsellä jäi vaivaamaan tuo yksi hehku, jota en päässyt mittaamaan. Minun tuurilla siinä se vika piileekin.

Kunhan ilmat lämpenee ja konehuoneen muovien murtumismahdollisuus pienenee, niin revin sähköjohtimia enemmän esille. Olisi mukava selvittää, että ainakin johtimet olisivat ehjät tulpille saakka.

[jpisteh]

Imusarjan kanavien avausventtiili ei välttämättä toimi ollenkaan paikoillaan ollessa, ilman virtaus ei välttämättä ole riittävä, että se avautuisi kuormittamattomana.

Vastus kuuluisi olla n. 0,5 ohm.

Välillä vastus on ok, mutta tulppa hehkuu juuresta ei kärjestä, se aiheuttaa käynnistysongelmia (diagnostiikka ei tajua sitä). Virta mittaus kertoo paremmin tulppien toiminnasta kuin vastusmittaus. 20A kylmänä ja 5s päästä lähelle 10A.

j.h

[Mha]

Moro!
Tuo tulppien "ohmimäärä" jäi nyt hiukan askarruttamaan. Paikaltaan mitattuna, siis siten että johto hehkusta irti ja siitä resistanssi auton runkoa(sylinterinkantta) vasten näytti minulla ehjälllä tulpalla n.100ohmia ja rikkinäisillä tulpilla kilo-ohmeja. Kun ehjää tulppaa mittasi "pöydällä" oli sen arvo jotain alle ohmin luokkaa.
Tuo sama 100 ohmia tai sinnepäin toistui tuolla vuosi sitten vaihdetulla tulpalla ja kaikilla neljällä uudella jotka sinne nyt laitoin.
T:Sakke

Itse mittasin Flukella toinen johto hehkun kärjessä (siinä mihin se hattu laitetaan) ja toinen pää kierteessä hehkun ja kannen yhtymäkohdassa. Samat tulokset sain pöydällä mitattuna.

[speltoma]

Moro!
Tuo tulppien "ohmimäärä" jäi nyt hiukan askarruttamaan. Paikaltaan mitattuna, siis siten että johto hehkusta irti ja siitä resistanssi auton runkoa(sylinterinkantta) vasten näytti minulla ehjälllä tulpalla n.100ohmia ja rikkinäisillä tulpilla kilo-ohmeja. Kun ehjää tulppaa mittasi "pöydällä" oli sen arvo jotain alle ohmin luokkaa.
Tuo sama 100 ohmia tai sinnepäin toistui tuolla vuosi sitten vaihdetulla tulpalla ja kaikilla neljällä uudella jotka sinne nyt laitoin.
T:Sakke

Itse mittasin Flukella toinen johto hehkun kärjessä (siinä mihin se hattu laitetaan) ja toinen pää kierteessä hehkun ja kannen yhtymäkohdassa. Samat tulokset sain pöydällä mitattuna.

Jeb eli pöydällä mitattuna sain kanssa n. 0.5ohmia, mutta välillä hehkun napa-sylinterinkannen pinta avo oli iso. Ihmetyttää vain missä resistanssi kasvaa. Kansi kuitenkin on alumiinia joka johtaa keskimäärin hyvin. Ja hehkut tulevat suoraan kanteen kiinni. Kannen pinnalla tietysti saattaa olla joku "hapettumisenestomönjä" joka estää sähkön kulkua. Heti kierteen juuresta mittaamalla asiahan on "lähes" sama kun irtonaisen tulpan mittaus.

Mietein tuossa jokin aika sitten, mistä johtui ilmiö vikavalon suhteen kun se ensin ilmotteli viallisista hehkuista ja oli muutaman päivän palamatta ja taas alkoi. Kunnes loppui tulpien vaihdon jälkeen. Tätä asiaa valottaa tuo Jpisteh:n esiin tuoma kärki/juuri teoria. Joten kiitos tästä

[TDIC]

yleensä kun hehkuja vaihtaa niin kannattaa vaihtaa kaikki kerralla, vaikka joku olisi tympeässä paikassa ja ehjä, niin se sieltä kohta särkyy. tällä taataan että kaikki hehkut pelaavat samalla tavalla ja kestävät yhtä pitkään.

[Valkman]

Vika löytynyt, vaikkei sitä tässä edellisen viestin jälkeen olla kovasti haettukkaan. Otin imusarjan auki ja olihan se täynnä sitä peeaskaa, jota EGR sinne tuottaa. Yhden sylinterin ilma tuotiin sinne pikkurillin kokoisesta reiästä, joten ihmekkös jos kävi laihalla pienillä kierroksilla, josta nakutus aiheutui.

Vielä tosin tuo vikavalo syttyy välillä... aina kuumasta startista ja sammuu heti kun kuski "haluaa" ahtopaineita nostamaan ja vihellys pitäisi alkaa kuulumaan (eli kaasu yli puolenvälin)... eli maltillisella kaasunkäytöllä ei valo sammu. Mitäköhän vielä voisi olla...