Eli miten toimii tuo kyseinen järjestelmä, onko sillä omaa ohjainboxia jossain? Ja lukkoihin menee kaksi johtoa(musta-pun, musta-kelt) jotka ohjannee meneekö lukkoon vai ei... eli syötetäänkö niihin vain miinus ja plus ja päinvastoin jotta lukko tietää mennä lukkoon tai aueta vai miten, itsellä tällä hetkellä molempiin johtoihin tulee maa...
itse ohjaus on niissä rusk-valk ja rusk-pun johdoissa, luonnollisesti ainakin kuskin ovesta tulevat ne johdot mutta tuleeko myös vänkärin ovesta, ja mikä on sen mikrokytkimen tarkoitus joka on kuskin ovessa siinä lukkopesässä. Ainakin se tuntuisi yrittävän lukitsevan ovia, mutta meikän ongelma tapauksessa vain vänkärin ovi reagoi...
tässä linkissä ennen kysymääni asiaa josta selviää myös auton malli...
http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... pc_t=52483
E: tutkin jo asiaa hieman itse ja löysin jo vastauksia, mutta vielä ihmetyttää missä se keskuslukon ohjainboxi sijaitsee...
E: alimmainen viesti uusinta antiani...
E: Miinusohjattu keskuslukko, moottorit?? *Ratkaisu*
-
Osku
Re: Mikä on miinusohjatun keskuslukituksen toimintaperiaate?
Ihan yleistä autojen sähköjärjestelmissä - plus-johdin muuttuu maaksi, kun laite ei ole toiminnassa/päällä. Sama juttu esim. ajovaloissa: kun valot eivät ole päällä, polttimoitten liittimien kaikki navat ovat maata.palmuja kirjoitti:itsellä tällä hetkellä molempiin johtoihin tulee maa...
Oletko monestikin koittanut lukita/avata autoa ulkoapäin samalla kun on avaimet virtalukossa virrat päällä? Eli ei muuten ole mitään tekemistä virtalukolla keskuslukon toimintaan.Amppa kirjoitti:Kytkentöjä randomilla tehdessä käyttäkää sitä virtalukkoa! Kuten Osku jo mainitsikin piuha joka mittarilla näyttää maata saattaa sytytysvirran kytkeydyttyä antaa +12V.
Ja Opelin keskuslukituksesta ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta yleismallin k-lukossa ei ainakaan ole mitään erillistä ohjainboxia, häläri ja ovien lukoissa olevat kytkimet vaan on yhdistetty k-lukon johtoihin antamaan tarvittavat signaalit.
Re: Mikä on miinusohjatun keskuslukituksen toimintaperiaate?
Ainakin vanhemmassa Vectrassa ja Astrassa se sijaitsee vänkärin puolen jalkatilassa ruiskun ohjausboxin vieressä. Pieni musta boxi jonka päällä lukee Kiekert.palmuja kirjoitti: E: tutkin jo asiaa hieman itse ja löysin jo vastauksia, mutta vielä ihmetyttää missä se keskuslukon ohjainboxi sijaitsee...
Re: Mikä on miinusohjatun keskuslukituksen toimintaperiaate?
vaan eipä ole kuin ohjainboxi ja kaksi violettia relettä, ja edelliseen viestiin viitaten ainakin kytkentäkaaviossa on ohjain"boxi" ei siihen mene kuin maa, + , ja kuus muuta piuhaa, et ei sen kummenpi. Mut kun löytäs missä se on (ehkä tietysti jokin niistä sulakeboxin releistä...) niin vois testailla helpommin että missä on katkos piuhoissa... ja en oo koittanu lukita ovia avaimen ollessa virtalukossa, kyse oli kait tuossa viestissä vain siitä että kun ei ole virrat päällä niin melki kaikissa piuhoissa on silloin maa...Ainakin vanhemmassa Vectrassa ja Astrassa se sijaitsee vänkärin puolen jalkatilassa ruiskun ohjausboxin vieressä. Pieni musta boxi jonka päällä lukee Kiekert.
Ja sellaisen testin tein että takaluukun moottorille menevän piuhan saa liittimestä irti takavalon takaa, niin syötin molemmin päin virtaa sinne niin eipä tapahtunut lukossa mitään, saattasko se sotkea koko hommaa, tosin eipä toiminu se piuha irti muutkaan lukot sit sen paremmin kun koitti ovia lukita...
E: joo siis se rasia on ohjainboxin takana, siellä peltien välissä... selvishän.. ja aikas hupaisaa kysyin paikalliselta merkkiliikkeeltä, niin sanovat notta yksittäinen moottori, jos siihen syöttää virtaa kumminpäin vaan niin ei reagoi millään tavalla... mitäs ihmeen tasavirtasuperhyperpulssi virtaa se ohjainboxi sitten antaa kun saa ne moottorit toimimaan... en kehdannu sit siitä ruveta enempää kyselemään kun kummastutti jo valmiiksi aivan tarpeeksi...
Minen tiiä... mutta korjaamolle en vie... siellä vois kuvitella menevän vielä enemmän aikaa ja rahaa tuon ratkaisemiseen... tai sitten ei...
E: hiphei!! tutkin taas äsken lisää tuota perkuleen lukitusta... miten se on mahdollista että menee virta niinkuin pitääkin bensakorkin luukun ja takaluukun moottorille mutta ne eivät silti toimi... ja kokeilin niitä vielä erkiseen pöydällä niin ei siltikään, voiko muka tulla joku älytön virtapiikki mikä olisi hajottunut vaivaiset kolme moottoria samalla kertaa, kun se kuskin oven moottorikaan ei reagoi... vai onko silti muka vika jossain muualla. voiko ohjainboxi ymmärtää vain että kaikki ovet eivät menneet lukkoon avata tämän vuoksi vänkärinkin oven sulkemisyrityksen jälkeen...?
Jos kokeilet moottorinten toimintaa, kokeile se maa pulssilla. Elikkä ota johto jonka väliin n.1A sulake ja hauenleualla maihin. Omassa A-Vectrassa keskulukon toimimattomuus johtui hanttarin oven lasinnostimen moottorista. Aikani asiaa tutkineena huomasin nuoden kahden järjestelmän olevan yhteydessä toisiinsa. Yleisesti etuovien moottorit toimivat ohjausmoottoreina ja niille menevistä johtosarjoista yksi on käyttöjännite johon menee +30 eli jatkuva jännite ja muut ovat ohjaus karvoja. Ohjaus karvoja on turvallista koettaa maan kanssa kun etsii oikeaa johdinta. Mitä tuohon virtalukko asiaan tulee voit laittaa oven "kiinni" esim. ruuvarilla painaen sen lirputtimen lukossa kiinni. Tuli tuollaiset mieleen kun yhdessä elämänvaiheessa asentelin monta vuotta hälyttimiä ja keskuslukkoja työkseni.
Merkitys pikkusen muuttuu, kun jättää jotain olennaista poisStingray kirjoitti:Oletko monestikin koittanut lukita/avata autoa ulkoapäin samalla kun on avaimet virtalukossa virrat päällä? Eli ei muuten ole mitään tekemistä virtalukolla keskuslukon toimintaan.Amppa kirjoitti:Kytkentöjä randomilla tehdessä käyttäkää sitä virtalukkoa! Kuten Osku jo mainitsikin piuha joka mittarilla näyttää maata saattaa sytytysvirran kytkeydyttyä antaa +12V.
Oli vaan yleinen välihuomio, jolla tarkoitin autosähkötöitä yleisesti, voi jättää lukematta jos kohottaa verenpainetta.mulla on tässä kytkentäkaavio kyseisestä kytkennästä... sinne ei mene +30, muuta kuin ohjainboxille, mikä sitten ohjaa sen suoraan moottoreille. ohjaus tapahtuu maaohjauksena eli ovien moottorit ja lukon mikrokytkin lähettää maata ohjainboxille jompaakumpaa johtoa pitkin riippuen tietysti siitä onko ovet menossa kiinni vai ei. Mutta nuo ikkunamoottorit liittyvät kyllä keskuslukitukseen ainakin tuolla comfort closing toiminnolla. ja liekö tosiaan yhteys sillä asialla että tuo kuskin oven ikkunan sulkemisen automatiikka ei toimi, eli jos pitää nappia pohjassa hetken kelautuu ikkuna ylös/alas kokonaan, vänkärin ovessa tuo toimii vaikka käyttää kuskin ovesta tuota...dayton kirjoitti:Yleisesti etuovien moottorit toimivat ohjausmoottoreina ja niille menevistä johtosarjoista yksi on käyttöjännite johon menee +30 eli jatkuva jännite ja muut ovat ohjaus karvoja. Ohjaus karvoja on turvallista koettaa maan kanssa kun etsii oikeaa johdinta. Mitä tuohon virtalukko asiaan tulee voit laittaa oven "kiinni" esim. ruuvarilla painaen sen lirputtimen lukossa kiinni. Tuli tuollaiset mieleen kun yhdessä elämänvaiheessa asentelin monta vuotta hälyttimiä ja keskuslukkoja työkseni.
mutta mikäs sulla sitten oli vikana siinä ikkunan moottorissa että se jumitti keskuslukkoa, kun mulla toimii muuten molemmat ikkunat normaalisti...
Mutta kun noita moottoreita testasin niin takaluukun ja bensaluukun moottoreihin ei mene kuin kaksi johdinta, niin ei niissä voi paljoa erehtyä, ja siltikään ei toimi... vielä tuli mieleen sellaisen asia tutkiessani sitä että kun mittasin voltteja niistä moottoreille menevistä piuhoista niin voltit oli 11,5 /-11,5 eli jees, sit aattelin että jos sinne ei vain tule tarpeeksi virtaa, mutta kun ei ollut ampeerimittaria niin kokeilin 20w lampulla ja kyllä se kirkkaasti syttyi n. 0.5s ajaksi aina kun lukitsi tai aukaisi ovia... tai yritti lukita...!
Re: Mikä on miinusohjatun keskuslukituksen toimintaperiaate?
Minulla on ainankin A ompussa monta kertaa jäänyt lukot vekslaamaan edestakaisin kun joku ovi ei ole mennyt lukkoon, yleensä juuri tuo vänkärin ovi. Asia on korjautunut tosin sillä että on avanut ovet ja laittanut uudelleen lukkoon.palmuja kirjoitti: E: hiphei!! tutkin taas äsken lisää tuota perkuleen lukitusta... miten se on mahdollista että menee virta niinkuin pitääkin bensakorkin luukun ja takaluukun moottorille mutta ne eivät silti toimi... ja kokeilin niitä vielä erkiseen pöydällä niin ei siltikään, voiko muka tulla joku älytön virtapiikki mikä olisi hajottunut vaivaiset kolme moottoria samalla kertaa, kun se kuskin oven moottorikaan ei reagoi... vai onko silti muka vika jossain muualla. voiko ohjainboxi ymmärtää vain että kaikki ovet eivät menneet lukkoon avata tämän vuoksi vänkärinkin oven sulkemisyrityksen jälkeen...?
Omega A -90 20SE, EX. Astra F -92
Re: Mikä on miinusohjatun keskuslukituksen toimintaperiaate?
Wlooffy kirjoitti:Minulla on ainankin A ompussa monta kertaa jäänyt lukot vekslaamaan edestakaisin kun joku ovi ei ole mennyt lukkoon, yleensä juuri tuo vänkärin ovi. Asia on korjautunut tosin sillä että on avanut ovet ja laittanut uudelleen lukkoon.
mulla on tehny siitä lähtien kun alko niin tasaisen tappavaan tahtiin aina samanlailla yrittää lukita... vaikka yrittäis kuinka monta kertaa, eipä se kuulosta oikein kosketusvialtakaan, kun luulis että toimis välillä ja välillä ei...Sama vika, mut ku pistää hanttarin oven erikseen lukkoon(nupista), ni sit muut menee normaalisti ja jää lukkoon. Paitsi kuskinpuolen takaovi, joka ei mee olleenkaan lukkoon, aukee kylläkin... Kokeilin ehjällä moottorilla ni molemmat toimis, mut mikä siellä niitä rikkoo? Aikasemmalla omistajalla ei toiminu ollenkaa, mut sulake sieltä oli vaan palanu(?).
rupeaa ehkä valaistumaan
nyt on ohjainboxi löytyny ja toimii, ja piuhat käyty perin pohjin läpi, kaikki kunnossa, jäljelle jäävät siis kolme moottoria mitkä ovat ilmeisesti kaikki paukahtaneet samanaikaisesti rikki...
näihin liittyen siis: onko tietoa millaisia ohmi lukuja pitäisi tulla niistä moottoreista, kun ovat ehjiä, ja kauan ne kestävät jos esim ohjainboxi jotain syystä syöttää sinne pidempään virtaa kuin pitäisi, voivatko ne mennä siitä rikki?
nyt onnellisesti viimeisenä alan käymään moottoreita läpi kun en aluksi jaksanut uskoa että kaikki kolme olisivat menneet yhtä aikaa rikki, ja onko niitä muuten mahdollista nikkaroida kuntoon jos ne ovat esim. liiallisen virran vuoksi hajonneet? ja onhan niin että moottorin pitäisi loksahtaa kun napoihin syöttää 12 volttia, miten päin tahansa...?
EDIT: ja näin... moottorit ovat rikki, ohjainboxi oli syöttänyt liian pitkään virtaa moottoreille ja kaput. Syynä vuotava tuulilasi. Nyt uusia metsästämään...
näihin liittyen siis: onko tietoa millaisia ohmi lukuja pitäisi tulla niistä moottoreista, kun ovat ehjiä, ja kauan ne kestävät jos esim ohjainboxi jotain syystä syöttää sinne pidempään virtaa kuin pitäisi, voivatko ne mennä siitä rikki?
nyt onnellisesti viimeisenä alan käymään moottoreita läpi kun en aluksi jaksanut uskoa että kaikki kolme olisivat menneet yhtä aikaa rikki, ja onko niitä muuten mahdollista nikkaroida kuntoon jos ne ovat esim. liiallisen virran vuoksi hajonneet? ja onhan niin että moottorin pitäisi loksahtaa kun napoihin syöttää 12 volttia, miten päin tahansa...?
EDIT: ja näin... moottorit ovat rikki, ohjainboxi oli syöttänyt liian pitkään virtaa moottoreille ja kaput. Syynä vuotava tuulilasi. Nyt uusia metsästämään...