CIH L-jetro OHC-turboon??

Viesti Kirjoittaja **Housu** » 27 Touko 2002, 13:03

Saako CIH-koneesta peräisin olevan boschin L-jetron toimimaan turboahdetussa OHC-koneessa? Ja jos saa, niin miten sitä pitää muokata? Ajattelin vaan kun semmonen ruutta löyityis hyllyltä.

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 27 Touko 2002, 15:54

no en minä ainaskaan näe mitään estettä sille että miksei kävis? eiku onnea vaan valitsemallesi tielle

tosin eikös helpompi ois vaikka toi motronic kuiteskin.. saa jopa tehtyä sille jotain viriviri pajoissa ?

Viesti Kirjoittaja **Housu** » 27 Touko 2002, 16:19

Joo oishan se motronic maukkaampi vaihtoehto. Opiskelija kun olen, niin tuloja ei oo oikeestaan ku kesäisin. Mulla tollanen ruutta löytyy kuitenki hyllystä, niin laitan sen. Toki tollanen motronic on kiikarissa, vaikka sitte ens kesäksi.

Pa säädin pitää vissiin vaihtaa säädettävään malliin ja ilmamäärämittarin jousta säätää jäykemmälle jos tuon turbokäyttöön ottaa. Mitä muita muutoksia tuohon ruuttaan pitää tehdä?

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 27 Touko 2002, 19:46

eipä paljoa muuta ole tehtävissä, kuin nuo mainitsemasi muutokset.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 29 Touko 2002, 22:30

On 2002-05-27 16:19, kadettmies wrote:
Joo oishan se motronic maukkaampi vaihtoehto. Opiskelija kun olen, niin tuloja ei oo oikeestaan ku kesäisin. Mulla tollanen ruutta löytyy kuitenki hyllystä, niin laitan sen. Toki tollanen motronic on kiikarissa, vaikka sitte ens kesäksi.

Pa säädin pitää vissiin vaihtaa säädettävään malliin ja ilmamäärämittarin jousta säätää jäykemmälle jos tuon turbokäyttöön ottaa. Mitä muita muutoksia tuohon ruuttaan pitää tehdä?

Jos säädät ilmamäärämittarin jousta tiukemmalle, niin säädät alemmilla käyntinopeuksilla ja osakuormalla seosta laihemmalle ??? Siis mitä tällä haet?

Ilmamäärämittari antaa yleensä maksimi signaalin noin 5000 rpm kohdalla, sen jälkeen säätösuureena on lähinnä käyntinopeus.

Säädettävä paineensäädin on ehdoton.

En tiedä miten Volvo on turbo L-jetronicit toteuttanut. Thema/Croma turboissa on lisä rikastusyksikkö turbo moottoreita.

Jos Motroniciin päädyt, niin ota turboon soveltuva malli valmiiksi. Paineentunnistus on aika ehdoton, kun tehdään hyvin toimivaa turbo autoa. Oikeat sytysennakot vaativat imusarjanpaineen, että homma pelaa OK. No isolla ilmamassamittarillakin saa ihan hyvää jälkeä.

j.h

Viesti Kirjoittaja **sperico** » 29 Touko 2002, 22:52

>>Jos säädät ilmamäärämittarin jousta tiukemmalle, niin säädät alemmilla käyntinopeuksilla ja osakuormalla seosta laihemmalle ??? Siis mitä tällä haet? >>

Hakee (tai pitäisi..) sitä tilannette kun ajetaan osakaasulla niin huolimatta säädettävällä paineensäätimellä (jonka tulee olla myös alipainetoiminen) säädetyn maksimi polttoainemäärän sijoituttua kohdalleen soppaa tulee osakaasulla liikaa jolloin on pakko laihentaa seosta. Alle mainitun 4500-5000 rpm ennen siis..

Niin..ilmaahan tulee enennän ahtojen ollessa päällä kuin mitä äkkiseltään luulisi joten jos pa-paine nousee samassa suhteessa kuin ahtopaine, ei se polttoaine riitä. Senverran kasaan puristunutta se on.

[ This Message was edited by: spot on 2002-05-29 22:55 ]

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 29 Touko 2002, 23:21

On 2002-05-29 22:52, spot wrote:
>>Jos säädät ilmamäärämittarin jousta tiukemmalle, niin säädät alemmilla käyntinopeuksilla ja osakuormalla seosta laihemmalle ??? Siis mitä tällä haet? >>

Hakee (tai pitäisi..) sitä tilannette kun ajetaan osakaasulla niin huolimatta säädettävällä paineensäätimellä (jonka tulee olla myös alipainetoiminen) säädetyn maksimi polttoainemäärän sijoituttua kohdalleen soppaa tulee osakaasulla liikaa jolloin on pakko laihentaa seosta. Alle mainitun 4500-5000 rpm ennen siis..

Niin..ilmaahan tulee enennän ahtojen ollessa päällä kuin mitä äkkiseltään luulisi joten jos pa-paine nousee samassa suhteessa kuin ahtopaine, ei se polttoaine riitä. Senverran kasaan puristunutta se on.

[ This Message was edited by: spot on 2002-05-29 22:55 ]

En jälleen osannut yhdistää kahta lausetta toisiinsa

. Siis jousta löysemmällä ja painetta korkeammalle on OK.

Ilmamäärämittarin signaalia voi huojata vähän syöttämällä jännitettä (tai maata) vastuksen läpi.

Ettehän kuitenkaan polta mäntiä.

Välijäähdytin vähentää monia ongelmia, vaikka hiven reagointia lisää.

j.h

Viesti Kirjoittaja **sperico** » 30 Touko 2002, 08:49

On 2002-05-29 23:21, jpisteh wrote:
On 2002-05-29 22:52, spot wrote:
>>Jos säädät ilmamäärämittarin jousta tiukemmalle, niin säädät alemmilla käyntinopeuksilla ja osakuormalla seosta laihemmalle ??? Siis mitä tällä haet? >>

Hakee (tai pitäisi..) sitä tilannette kun ajetaan osakaasulla niin huolimatta säädettävällä paineensäätimellä (jonka tulee olla myös alipainetoiminen) säädetyn maksimi polttoainemäärän sijoituttua kohdalleen soppaa tulee osakaasulla liikaa jolloin on pakko laihentaa seosta. Alle mainitun 4500-5000 rpm ennen siis..

Niin..ilmaahan tulee enennän ahtojen ollessa päällä kuin mitä äkkiseltään luulisi joten jos pa-paine nousee samassa suhteessa kuin ahtopaine, ei se polttoaine riitä. Senverran kasaan puristunutta se on.

[ This Message was edited by: spot on 2002-05-29 22:55 ]
En jälleen osannut yhdistää kahta lausetta toisiinsa . Siis jousta löysemmällä ja painetta korkeammalle on OK.

Ilmamäärämittarin signaalia voi huojata vähän syöttämällä jännitettä (tai maata) vastuksen läpi.

Ettehän kuitenkaan polta mäntiä.

Välijäähdytin vähentää monia ongelmia, vaikka hiven reagointia lisää.

j.h

Eiku jousta kireämmälle ja painetta korkeammalle.

Nimenomaan osakaasualuetta pitää laihentaa. Ts. estetään läppää aukeamasta yhtäpaljon samalla ilmamäärällä. Tässä haetaan nyt ajettavuutta (tai taloudellisuutta ) osakaasulla.Soppaa tulee saada heti tosissaan sitten kierroksilla.

Ja kyllä se läpän jousivoimakkuus vaikuttaa kokonaispa-määrään vaikka se onkin kokonaan auki. Kun eipä se ihan olekkaan. Kanava toki on auki, mutta läppä liikkuu "kauemmas" jos sitä löyhentää ja näinollen muuttaa seosta. Testattu on. Useasti. Tosin ei omegasta..

Tämä sinänsä estää jousen kirimistä niissä tapauksissa kun ko. säädöllä on vaikutusta yli 4500-> rpm. (tai ei se mitään estä, vaikeampi vaan saattaa seokset kohdalleen.

Viesti Kirjoittaja **Manta** » 30 Touko 2002, 15:22

On 2002-05-29 23:21, jpisteh wrote:
Välijäähdytin vähentää monia ongelmia, vaikka hiven reagointia lisää.
j.h

tarkoittaako tuo lause, että välijäähdytin pidentää mottorin regointiaikaa ?? Taitaa olla melekosta puppua .. siis niinkun käytännössä !

Tai sitte ymmärsin lauseen väärin ...

[ This Message was edited by: Manta on 2002-05-30 15:30 ]

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 30 Touko 2002, 16:09

Sitä se tarkoittaa, ja sen se myös käytännössä tekee. Siinä ei sinänsä ole mitään ihmeellistä, mitä suurempi on tuon imupuolen tilavuus, sitä hitaammin kone reagoi kaasuun. Välijäähdytin lisää imupuolen tilavuutta aika paljonkin.

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 30 Touko 2002, 16:10

Tuostahan on muuten hirveä väittely ollut tuolla FFp:n sivuilla, missä elämää suuremmat turpotietäjät kertovat perustelemattomia totuuksia aiheesta

Henkilökohtaisesti en todellakaan ymmärrä miten korkeintaan kymmenissä litroissa oleva tilavuus vaikuttaisi paskan vertaa siihen, miten nopeasti se tila täyttyy kun kuitenkin liikkeellä olevat ilmamäärät ovat valtaisat.

Itse olen kerran vaihtanut samaan koneeseen isomman ahtimen ja selvästi isomman coolerin. Molempien piti lisätä kirjatiedon mukaan lagia, mutta eipäs juupas lagia ei tullut lisää, päinvastoin ja ahdin rupesi jopa pukkaamaan alempaa.

Summasummaarum, välijäähdytintä on järjetöntä mitoittaa pienemmäksi kuin koneen imuilman jäähdytyksen kannalta on välttämätöntä. Ja erityisen järjetöntä olisi jättää se pois jonkin reagointiasian takia.

[ This Message was edited by: turbobliz on 2002-05-30 16:14 ]

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 31 Touko 2002, 00:49

Henkilökohtaisesti en todellakaan ymmärrä miten korkeintaan kymmenissä litroissa oleva tilavuus vaikuttaisi paskan vertaa siihen, miten nopeasti se tila täyttyy kun kuitenkin liikkeellä olevat ilmamäärät ovat valtaisat.

Itse olen kerran vaihtanut samaan koneeseen isomman ahtimen ja selvästi isomman coolerin. Molempien piti lisätä kirjatiedon mukaan lagia, mutta eipäs juupas lagia ei tullut lisää, päinvastoin ja ahdin rupesi jopa pukkaamaan alempaa.

Summasummaarum, välijäähdytintä on järjetöntä mitoittaa pienemmäksi kuin koneen imuilman jäähdytyksen kannalta on välttämätöntä. Ja erityisen järjetöntä olisi jättää se pois jonkin reagointiasian takia.

Turbo auton virittämisestä ei ole omia kokemuksia, mutta hiven sivusta seurannut muutamaa projektia. Tosin yleensä olen toiminut vain tehdas tekoisten kanssa.

Jos läppärunkojen (tuplakaasarit) yksi etu on nopea regoiminen, niin tuntuu ihmeeltä, että muutama kymmenen senttiä putkea, kennostoa ja letkua ei vaikuta jos nopeasti reagoivissa moottoreissa puhutaan senteistä.

Isompi ahdin ja pienempi viive, taitaa olla että fysiikan lainsäädännöt ei toimi autossasi.

Pääsin työni vuoksi seuraamaan aika läheltä -80 luvun lopussa Integralen tehdaskehitystä. Siellä ahdin ja viive pieneni vuosien mukaan (ahdot sekä tehot kasvoi). Autosta tuli ensimmäisen version hitaastipotkivasta autosta nöyrästi kulkeva peli.

Sen tiedän, että Volvo F6 ahdin lisää viivettä 1.8 turbo autossa, oli muuten viivettä ja riittävästi. Coolerikin oli riittävän suuri.

Volvon 740 turbo intercooler B230ET (muistaakseni moottorikoodi) on varmaan ahtojen suhteen epäonnistunein turbo, jota olen ajanut. Ellei tavoitteena ollut varsinainen aasinpotku (no jouduttiin kehittämään ASR, että autoa olisi voitu myydä

.

Vesiruiskutuksella voi pienentää välijäähdyttimen kokoa, moottorin reagoinnin kärsimättä.

Ahdin kannattaa mitoittaa käyttöä varten. Ralli, katu, katukiihdytys jne... vaati eri ominaisuuuksia.

Virittäminen on AINA fiksujen kompromissien hakua, liki jokaisessa muutoksessa on mukana parannuksia ja huononnuksia.

Imuilman lämpö kasvaa 6 C niin teho putoaa 1 % => jäähdyttäminen kannattaa.

j.h

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 31 Touko 2002, 00:54

Eiku jousta kireämmälle ja painetta korkeammalle.

" siis en osaa enää lukea (tai kirjoittaa), onneksi luulin ymmärtäväni asiani"

Ja kyllä se läpän jousivoimakkuus vaikuttaa kokonaispa-määrään vaikka se onkin kokonaan auki. Kun eipä se ihan olekkaan. Kanava toki on auki, mutta läppä liikkuu "kauemmas" jos sitä löyhentää ja näinollen muuttaa seosta. Testattu on. Useasti. Tosin ei omegasta..

"Tuo täytyy tarkastaa, sillä minäkin muutaman mittarin kanssa olen leikkinyt penkissa ja moinen on huomaammatta... Täytyy palata asiaan jos joskus on joutilasta aikaa.

Viesti Kirjoittaja **Manta** » 31 Touko 2002, 08:57

On 2002-05-31 00:49, jpisteh wrote:

Turbo auton virittämisestä ei ole omia kokemuksia, mutta hiven sivusta seurannut muutamaa projektia.

Näkyy kommenteissa ?

Jos läppärunkojen (tuplakaasarit) yksi etu on nopea regoiminen, niin tuntuu ihmeeltä, että muutama kymmenen senttiä putkea, kennostoa ja letkua ei vaikuta jos nopeasti reagoivissa moottoreissa puhutaan senteistä.

Pitää paikkansa vapaahengitteisessä, mutta turbokäytössä ei muutamalla metrillä putkea ole _käytännössä_ mitään merkitystä ... ja läppärunkojen/yhden kaasuläpän ero ahdetussa on häviävän pieni (testattua), kun taas vapaasti hengittävässä ero on merkittävä.

Isompi ahdin ja pienempi viive, taitaa olla että fysiikan lainsäädännöt ei toimi autossasi.

Kyllä ne fysiikan lait pätee kaikkien autoihin samalla lailla ... ahtimissa on huomattavasti enemmän eroja keskenään kun pelkkä koko... joku 60-luvun pieni museoahdin voi olla (siis on !

) reagointiajaltaan huomattavasti hitaampi kun joku nykyaikanen iso ahdin (jopa sinkkiämpärin kokoinen

) Eli isompi ahdin _voi_ pienentää viiveitä fysiikan laeista huolimatta ..

Vesiruiskutuksella voi pienentää välijäähdyttimen kokoa, moottorin reagoinnin kärsimättä.

Mutta se on turhaa, koska vesiruiskua voi käyttää myös ison coolerin kanssa !

Poislukien tietysti tilanne, missä isoa cooleria ei voi ajoneuvon fyysisien ominaisuuksien vuoksi käyttää ... eli siis jos isolle coolerille ei ole tilaa

Ahdin kannattaa mitoittaa käyttöä varten. Ralli, katu, katukiihdytys jne... vaati eri ominaisuuuksia.

Virittäminen on AINA fiksujen kompromissien hakua, liki jokaisessa muutoksessa on mukana parannuksia ja huononnuksia.

Imuilman lämpö kasvaa 6 C niin teho putoaa 1 % => jäähdyttäminen kannattaa.

j.h

Loppu täyttä asiaa !

[ This Message was edited by: Manta on 2002-05-31 08:57 ]

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 31 Touko 2002, 10:29

>Jos läppärunkojen (tuplakaasarit) yksi etu on nopea regoiminen, niin tuntuu ihmeeltä, että muutama kymmenen senttiä putkea, kennostoa ja letkua ei vaikuta jos nopeasti reagoivissa moottoreissa puhutaan senteistä.

Niin, erot ovat käytännössä millisekunteja (katso moottorin ohjauksen lokeja jos et usko). Mitä väliä sillä on, kun vasta ahtimen reagointi määrää turboautossa lopullisen kaasuunvasteen ja silloin puhutaan joskus jopa useista sekunneista.

Onko järkeä keskittyä asiaan, jonka merkitys lopullisessa kaasuunvasteessa on esim 1% ?

[ This Message was edited by: turbobliz on 2002-05-31 10:36 ]