Hyvin mielenkiintoinen huoltoreissu / Ohjainlate rikki?

[Xante]

Vein Opel Astrani (1.8 car -99) 120000km määräaikaishuoltoon. Mainitsin että autossa oli aiemmin, mutta kuitenkin harvoin ilmennyt käyntihäiriöitä ja sammuilua (vapaalle siirryttäessä / nostessa jalan kaasulta esim. risteyksessä).

Aiemmin kaasuläppä kotelo oli kerran puhdistettu toisen huoltoliikkeen toimesta ja ongelma oli poistunut. Vain kerran auto oli sammunut tämän toimenpiteen jälkeen.

Huollossa sitten suoritettiin kaasuläppäkotelon avarrus. Lisäksi moottorin ohjainlaite ohjelmoitiin ja päivitettiin uusimpaan versioon. (Huollossa vaihdettiin sovitusti myös pakoputken keskiputki ja takaputki).

Nyt sain huollosta auton joka kylmällä moottorilla toimii hetken normaalisti, mutta lämmetessään (n.1km ajon jälkeen) sammuu JOKA kerta kun vaihdan vapaalle tai kun nostan jalan kaasulta vaihtaakseni vaihdetta esim. risteysalueella.

Huolto ilmoitti jo ennen auton luovuttamista saaneensa vikakoodeja ja epäilee ohjainlaitteen olevan rikki. Huolto ehdotti uuden ohjainlaitteen hankkimista. Huolto kehotti minua kuitenkin kokeilemaan ajamista, mutta varoitti sen olevan "aika takkuista", lupasivat maksaa hinauksen jos jään sillä matkan varrelle

Eli autossa ei ollut vastaavaa ongelmaa huoltoon vietäessä, enkä usko että ohjainlaitteessa olisi ollut vikaa enne huoltoon viemistä. Nyt tuo ohjainlaite maksaisi jotain 900€ + työt päälle. Olen näitä foorumeita lukenut, monella tuntunut olevan samankaltaisia ongelmia, mutta kukaan ei ole puhunut ohjainlaitteen uusimisesta.

Voiko kyseessä olla viallinen ohjainlaite vai olisiko vika mahdollisesti jossain muualla? Itselläni on vahva epäilys että huoltotoimenpiteet eivät sujuneet aiotulla tavalla ja sen seurauksena jotakin on mennyt huollon aikana rikki.

Vaarana on että joudun maksamaan kalliin osan ja työt eikä auto välttämättä tule senkään jälkeen kuntoon. Ja kaikki tämä mahdollisesti huollossa tapahtuneen virheen seurauksena.

Hyviä vinkkejä asian eteenpäin viemiseksi kaivataan.

[Xante]

Erään toisen huoltoliikkeen henkilön mukaan seuraavanlaisia tapauksia on hänen edustamassaan huoltoliikkeessä tapahtunut:

Auton moottorin ohjainlaitteen ohjelmoinnin jälkeen auto ei enää inahdakkaan. Syynä on olllut uuden ohjelmistoversion aiheuttama ohjainlaitteen sekoaminen. Ainoa lääke tähän on uuden ohjainlaitteen osto.

Kuinka voin selvittää että onko näin käynyt autolleni, vai onko vika sittenkin jossain muualla?

Entäs jos vika on ohjainlaitteessa joka siis rikkoontui huollossa? Eikö huoltoliikkeellä ole tällaisessa tilanteessa minkäänlaista vastuuta?

[röpönikkari]

Eipä sitä ohjainlaitetta saa hajottetua ku vasralla hakkaamalla. En usko että ohjelmoinnissa voi asentaja munata koska se on täysin opastettu.

edit. Niin tuossa x18xe1 myllyssähän on ollut ohjainlaite vikoja ennenkin

[Miro.Simounen]

hommaat ruttutukusta vastaavan boxin. www.varaosahaku.fi ja vaihat ite paikalleen. Ajon eston kanssa joutuu melko varmasti jumppaamaan.

[Xante]

Kiitos kommenteista. Kumpikaan ei tosin vastannut yhteenkään kysymyksistäni. Koska:

1. Tiedän että uuden päivityksen asentaminen ohjainlaitteeseen voi jumittaa kyseisen laitteen, voi se olla mahdollista tässäkin tapauksessa.

2. Tiedän että kaikkia varaosia saa ostettua ja asenneltua itse. Jos osaisin, niin olisin tehnyt koko huollon itse.

Ja kuten jo aiemmin totesin: auto toimi ennen huoltoa. Tuo sammuilu vika tässä laajuudessa ilmeni vasta huollon jälkeen. Ja arvaan että ennen huoltotoimenpiteitä autosta ei ole löytynyt yhtään vikakoodia. Kuitenkin näiden em. huoltotöiden jälkeen niitä löytyi. Eikö se ole kenenkään mielestä merkillistä?

[AksuPaksu]

Eipä sitä ohjainlaitetta saa hajottetua ku vasralla hakkaamalla. En usko että ohjelmoinnissa voi asentaja munata koska se on täysin opastettu.

edit. Niin tuossa x18xe1 myllyssähän on ollut ohjainlaite vikoja ennenkin

Niin eihän pc tietokoneenkaan PITÄISI voida seota Windows päivityksessä vastaava vika voi tapahtua ohjainlaitteenkin päivityksessä, sopiva bittivirhe ja homma on selvä

Onhan noita tietokoneen biosejakin tullut päivitettyä ja yksi joskus simahti se on aika lähellä auton ecua...

[Xante]

5:n eri huoltoliikkeen työntekijän ( 2 heistä Opelin merkkihuollosta) kanssa olen tapauksesta keskustellut. Merkillisenä ovat tapausta kaikki pitäneet. Ei kuulemma kuuluisi näin käydä, tai jos käy niin on huoltoliikkeen korjattava asia.

Huoltoliike lupasi ottaa auton takaisin tutkittavaksi.

[Janne M]

Noissa X18XE1-moottoreissahan on tyyppivikana, että jossain vaiheessa tuo ei korjattavissa oleva -ohjanlaite (ECU) hajoaa. Siihen ei tosiaan auta kuin uuden/toisen tyhjennetyn osan hommaaminen ja sen ohjelmointi.
Yleensä ECU oireilee siten, että kesken kaiken tehot katoavat ja auto saattaa käydä "kolmella" (tai ainakin tuntuu siltä) eikä auto vastaa kierroksiin. Pahemmassa tapauksessa auto saattaa sammua eikä suostu käynnistymään kuin pidemmän odottelun jälkeen (jonka jälkeen toiminta saattaa olla pidempäänkin normaalia). Vikakoodit ovat lähes aina/poikkeuksetta tuossa käyntihäiriössä ilmamassamaittaimen korkea/matala jännite sekä lambda-anturin koodi. Jos taasen auto sammuu eikä käynnisty, on koodit usein outoja sekalaisia käynnistykseneston koodeja sekoittuneena matalaan/korkeaan akun jännitteeseen. Jälkimmäisessä tapauksessa porukkaa vaihtaa usein kampiakselitunnistimen, turhaan.

...mutta tiedän muutaman tapauksen kaveripiiristä, jossa on tullut tuo kytkin pohjaan painettaessa sammuminen. Alkuun epäiltiin liian alhaista joutokäyntiä ja sen nostaminen saattoi hieman auttaakkin asiaa. Vian kuitenkin jatkuessa vaihdettiinkin kaasuläppärunko, jonka jälkeen auto on toiminut moottorinohajauksena puolesta normaalisti jo 150tkm:n ajan.

Suosottelisinkin ensin sijoittamaan käytettyyn kaasuläppärunkoon ja sitten avsta harkitsemaan ECU:n vaihtoa, varsinkin kun topicin aloittajan tapauksessa kyse kuullostaisi olevan kadonneesta joutokäynnistä.
Tietty yksi keino voisi olla, jos mahdollista, ajaa ECU:un se vanha softa ja katsoa miten toimii sen jälkeen.

[Xante]

Yleensä ECU oireilee siten, että kesken kaiken tehot katoavat ja auto saattaa käydä "kolmella" (tai ainakin tuntuu siltä) eikä auto vastaa kierroksiin. Pahemmassa tapauksessa auto saattaa sammua eikä suostu käynnistymään kuin pidemmän odottelun jälkeen (jonka jälkeen toiminta saattaa olla pidempäänkin normaalia).

Tämän kaltaisia oireita ei ole ilmennyt. Vain tuota sammuilua. Autolla voi ajaa noin 1 km ilman ongelmia, mutta lämmettyään hiukan se sammuu joka kerta kun nostaa jalan kaasulta (kytkin pohjaan painettuna esim. risteysalueella.)

Vikakoodit ovat lähes aina/poikkeuksetta tuossa käyntihäiriössä ilmamassamaittaimen korkea/matala jännite sekä lambda-anturin koodi.

Nämä taisivat olla ne vikakoodit jotka minunkin autooni ilmestyi huollossa + joku kolmaskin siellä oli (saattoi olla joutokäyntisäätimen koodi).

Kaasuläppäkotelon huolto by Jamboy -ohjeen mukaan noiden vikakoodien pitäisi olla oireita jotka kaasuläppäkotelon huollon pitäisi poistaa. Minun tapauksessa nuo vikakoodit ilmestyivät huollossa kaasuläppäkotelon huoltotoimenpiteiden (ja uuden ohjainlaitteen päivityksen) jälkeen.

...mutta tiedän muutaman tapauksen kaveripiiristä, jossa on tullut tuo kytkin pohjaan painettaessa sammuminen. Alkuun epäiltiin liian alhaista joutokäyntiä ja sen nostaminen saattoi hieman auttaakkin asiaa. Vian kuitenkin jatkuessa vaihdettiinkin kaasuläppärunko, jonka jälkeen auto on toiminut moottorinohajauksena puolesta normaalisti jo 150tkm:n ajan.

Olisiko huoltoimet sitten voineet vioittaa tuota kaasuläppärunkoa, kun en oikein jaksa uskoa että siinä ecu:ssa tuo vika olisi.

Tietty yksi keino voisi olla, jos mahdollista, ajaa ECU:un se vanha softa ja katsoa miten toimii sen jälkeen.

Uh, voiko siihen ajaa sen vanhan softan? Itselläni oli käsitys, että ei voi. Kannattaahan sitäkin ennen kokeilla, jos se on mahdollista, kun ostaa uutta ecua.

Kiitos Janne vastauksesta. Tämä selvitti ainakin joitakin asioita minulle. Tänään huolto tutkii auton uudelleen.

[Janne M]

Olisiko huoltoimet sitten voineet vioittaa tuota kaasuläppärunkoa, kun en oikein jaksa uskoa että siinä ecu:ssa tuo vika olisi.

Periaatteessahan on tuokin mahdollista, jos ovatkin poranneet useita millejä liian isolla terällä., tosin epäilen sitä mahdollisuutta... Tietty jos ovatkin kasanneet sen jotekin väärin tms. Oliko läppärunko irrallaan kun se puhdistetiin ja huohotinreikä porattiin?
Mä muistelin, ettäö joutokäyntisäädin olisi kiinteänä tuossa läppärungossa, eli sitä ei erikseen saisi. Jos säädin itsessään olisikin viallinen? Se taas tarkoittaisi sitä, että koko kaasuläppärunko olisi vaihdettava...

[ToniJ]

itsellä oli samanlainen vika mikä tuntu pahenevan pikku hiljaa...eli sammuili liikenne valoihin yms. vian löysi nhelpon ja tod. yksinkertaisen.
mulla oli huohitin putki koneesta imusarjaan rikki. se näytti ehjältä mut risa suutin tukin kohalta.letku menee "pukaks" sisältä ja tukkii samalla anturin imusarjan pohjalta.vaihoin toisellaisen letkun kävin ostaa automuovista siihen suodattimen ja putsasin anturin.ei ole ollu enää sen jälkeen mitää vikaa.

[Rak]

Kaasuläppäkotelo vaihtoon ja ei välttis käytettyyn kannata koskea..

Useampaan vastaavaan törmännyt:
Tyhjäkäynnissä pientä vikaa, jos alkaa epäillä läppäkoteloa, ohjelmoi ohjainlaitteen niin auto menee pahimmillaan ajokunnottomaksi kun tyhjäkäynti sekoaa.

Siellä huollossa eivät ilmeisesti tunne tätä käyttäytymista ohjainlaitteen ohjelmointiin liittyen kun kerran boksia syyttävät.

Ja koskee x18xe1:stä.

Niin ja kaasuläppä on sähköinen niin siitä tämä sekoamisyhteenliitymä.

[porakone]

Huollossa sitten suoritettiin kaasuläppäkotelon avarrus.

Musta toi kaasuläppäkotelon avarrus kuulostaa tosi purkkaviritykseltä, kai sen nyt pitäisi toimia avartamattakin kun se on ennenkin toiminut.

Autolla voi ajaa noin 1 km ilman ongelmia, mutta lämmettyään hiukan se sammuu joka kerta kun nostaa jalan kaasulta (kytkin pohjaan painettuna esim. risteysalueella.)

Ja tää haiskahtaa ihan siltä kun se purkkaviritys ois menny vituralleen. Mulle tulee ihan välittömästi mieleen että nyt se avarrettu kaasuläppäkotelo menee tyhjäkäyntiasennossa ihan kiinni (=kone ei saa ilmaa) mutta silloin kun kone on kylmä niin lisäilmaventtiili on auki ja silloin kone saa sen kautta ilmaa ja toimii. Kun kone sitten lämpenee ja rikastus ja lisäilma otetaan pois päältä -> kone tukehtuu.

[Xante]

No niinhän siinä sitten kävi (toistaiseksi), että huolto paikallisti ongelman nyt viimein siihen kaasuläppäkotelon runkoon. Eli se osa jota porattiin ja huollettiin olikin nyt huollon jälkeen rikki. Tämäkään toimenpide ei poistanut Lambda-anturin vikakoodia ja autoon vaihdettiin myös EGR-venttiili ja sen tiiviste. Näin ollen minulle tuli maksettavaksi vielä nämäkin osaset. Ystävällisesti vielä ilmoittivat että tällaisten ongelmien jälkeen asiakas palaa usein jonkun ajan päästä takaisin pajalle ja autoon joudutaan vaihtamaan vielä se ohjainlaitekin....

Ei tämä homma nyt ihan näin mielestäni voi mennä...

[veera]

ei hyvänen aika mitä toimintaa..asiakkaalla maksatetaan omaa osaamattomuutta, varmin tapa karkoittaa asiakas..