Suuri Kasvatuskeskustelu (ja vähän muuta)

[Jossi]

Ehdollistamalla tällaisessakin tapauksessa voisi lapselta sen nintendon tai jonkun muun tärkeän pois, ja jos oikeasti haluaisi opettaa jotain, laittaisi sen lapsen antamaan sen oman tärkeän asian rikotun omistajalle. Kaikki tämä onnistuu täysin ilman väkivaltaa, huutamista, riehumista yms.

Kuten sanottu, pitäisi aina muistaa kuka on aikuinen ja kuka lapsi.

Onkos tämä ehdollistaminen nyt joku uusi muoti-ilmiö? Koirakoulutuksesta ja apinakokeista adaptoitu? Ei se ehdollistaminen toimi aikuisillakaan kovin hyvin, niin miten se toimisi lapsilla 100 %, vaikka ne sille alttiimpia ovatkin. Jos pelkkä ehdollistaminen olisi täydellinen metodi, niin miksi sitä niin vähän käytetään ja opetetaan? Sopivasti käytettynä OK. Tosin Pohjois-Korea on mallimaa ehdollistamisesta, mutta siellä käytetään muitakin metodeja lapsesta pitäen. Ehdollistaminen voi olla hyvä työväline, mutta se voi johtaa myös harhapoluille ja johtaa myöhemmällä iällä erinäisiin seurauksiin.

Kyllä siinä ehdollistamisessakin on huonoja puolia, koska siinä opetetaan tietty käyttäytymismalli. Tällä tavalla voidaan ohjata tiettyyn toimintamalliin, niin, että oma ajattelu unohtuu eli lapsi alkaa toimia kuin kone (vrt. koiran makupalat) ja lapsi voi alkaa myös testata rajojaan. Mikä riittää kynnykseksi esineen poisottoon eli mihin asti voi tehdä "pahaa". Ei pienelle lapselle nyt vaan mene kaikki jakeluun, eikä se välttämättä osaa yhdistää Nintendon poisottoa "pahaan" tekoon, vaikka se siinä ideana onkin. Lapsihan voi myös ruveta esittämään katuvaa, jotta saisi Nintendonsa takaisin tai pahimmassa tapauksessa alkaa raivokohtaus. Jotkut ymmärtävät poisoton, jotkut ei. Tärkeintä olisi saada lapsi oppimaan, ei toimimaan kuin kone pelkällä ehdollistamisella. Lapset myös kehittyvät eri tahtia niin fyysisesti kuin henkisesti. Tavoitteena on saada syntymään se assosiaatio teon ja esim. esineen poisoton välillä, mutta ei ihmisaivot toimi samalla tavalla kaikilla ihmisillä. Joillain assosiaation muodostus on helppoa, joillekkin se on erittäin vaikeaa. Se ei vaan aina ole niin yksioikoista yhden metodin suhteen. Liika ehdollistaminen joka asiassa tuhoaa lopulta oman ajattelun.

Ei siinä tarvitse ketää lyömään ruveta tai huutamaan, vaan esimerkiksi äänenpainoa voi muuttaa ja lapsi voi mahdollisesti yhdistää sen tekoonsa. Ei sekään ole selviö. Itse en näe mitään väärää esim. "jäähypenkissä" tai "jäähynurkassa".

[Megaman]

Täällähän on varsinaisia sosiaalilässyttäjiä...

70-luvulla selkäsaunat oli arkipäivää lastenkasvatuksessa.Muutaman kerran sai itsekin kokea kun nahkavyöllä sivallettiin pitkin persuksia.
Kyllä siinä kummasti nöyrtyy, pitkän aikaa kyllä muistaa missä kulkee rajat...enkä oikeastaan osaa muistella pahalla.

Mutta omille lapsille en moista käsittelyä ikinä tulisi antamaan, senverran ajat muuttuu.Kevyttä nipistystä hiusrajasta on tullut kyllä harrastettua ja ääntä korotan tarvittaessa.Karkkipäivä jää väliin,ratsastustunti jää väliin,tallikieltoa ja pojalle pelikieltoa yms. tehoaa hyvin.

Eniten ärsyttää katella sivusta, kun jonkun huonokäytöksiset lapset kiukkuaa ja saa kaiken periksi...vanhemmat vaan lässyttää päälle.Lapset vie vanhempia kuin pässejä narussa...

[J.Starr]

Kasvatus aiheeseen ja vähän siihen viereenkin..

PE 3.10.08 Iltalehti Taxi kolumni:

..takapenkillä kaverukset jatkoivat analyysin tekoa.
Esiin nousi väkivaltapelit, videot sekä se, että suomalainen yhteiskunta on panostanut lällärilinjalle.

- Kaiken maailman hössöttäjät ovat saaneet jo vuosikymmenet ohjailla uutta kasvatusteoriaa, sitä, että vaikka lapsi syntyy perheeseen, niin vanhemmilla on pääasiana tahkota euroja ja juosta kilpaa naapurin elintason kanssa, julistaa takapenkiltä harmaahapsi.

- Kun ei ole aikaa, eikä ilmeisesti edes lupaa teroittaa vanhoja hyväksi koettuja elämisen periaatteita, kuten kunnioitusta, rehellisyyttä ja niin edelleen, niin tulos on tässä. Ja jos joku luulee, että vanha kurinpitoväline "koivuniemen herra" olisi tarpeen, niin siitä ilmeisesti joutuisi linnaan, tukistamisestakin kun tulee sakot, herranen aika! jatkaa toinen.

- No mitenkäs ohjaat, jos ei ole mahdollisuutta muuttaa väärää kurssia? Olis varmaan sama, jos taksikuskilta otettaisiin pirssistä pois ohjauspyörä ja jarrut! jatkaa Rintamäki.

- Osuit analyysissä naulan kantaan! jatkaa harmaahapsi.

- Ja tiedätkös kuski sen, mitä pikkulinnut laulaa?

- Kerro!

- Valtion taholta on kuulemma asetettu työryhmä, joka suunnittelee mielisairaaloiden, niiden viimeistenkin, lakkauttamista vuoteen 2015 mennessä. Tilalle tulee kuulemma joitakin partioita, jotka näitä vintti pimeänä kulkevia käy silloin tällöin katsomassa avohoidossa ja jakamassa "mielen jarrua"!

- Saattaa olla että sen jälkeen meillä on tiheään uutisissa näitä järkyttäviä juttuja, ja onhan niistä jo kokemustakin ollut. Esimerkiksi se kirvesmies Metrossa, puukottaja Saviolla ja niin edelleen, jatkaa toinen takapenkiltä.

Vanhat viisaat jättivät paljon ajattelemisen aihetta mentyään.

Onhan sitä Pohjanmaalla ennenkin veritekoja tehty, pääosassa Iso-Antti ja Rannanjärvi. Luultavasti silloin oli kuitenkin mies miestä vastaan… tuumii ratinvääntäjä, ja suuntaa takaisin pääkaupunkiin.

Niinpäniin ennen oli Mies-Miestä vastaan periaate, nykyisin 10-1 vastaan ja juostaan karkuun sitten haetaan korvauksia kun yksin ollut löi takas puolustaessaan itseaan.

[mimmix]

http://www.news.com.au/dailytelegraph/s ... 21,00.html

Tämän pojan pitäisi nyt antaa omat turtlesit eläinpuiston pitäjille.

[Realsanta]

http://www.news.com.au/dailytelegraph/s ... 21,00.html

Tämän pojan pitäisi nyt antaa omat turtlesit eläinpuiston pitäjille.

tuolaiset tenavat pitäis syöttää kans krotiileille ja vanhemmat kans kun ei valvo ipanan perään

[Veikka]

http://www.news.com.au/dailytelegraph/s ... 21,00.html

Tämän pojan pitäisi nyt antaa omat turtlesit eläinpuiston pitäjille.

tuolaiset tenavat pitäis syöttää kans krotiileille ja vanhemmat kans kun ei valvo ipanan perään

Kaipa se puhe auttaa tuollakin

[shoon]

Ainakin tuon mimmixin linkittämän jutun perusteella pojan vanhemmat tulevat kuulemaan melko paljon ripitystä ja tuskin säästyvät korvauksiltakaan.

We just want to see some action taken against the people who were in charge of the child, whether it be the parents or the guardian,'' Mr Neindorf said.

"We want people to know that you just can't go out and do these things ... we just want to see someone take responsibility.''

Tyhmästä lapsesta kärsii koko perhe.

[mimmix]

Ainakin tuon mimmixin linkittämän jutun perusteella pojan vanhemmat tulevat kuulemaan melko paljon ripitystä ja tuskin säästyvät korvauksiltakaan.

We just want to see some action taken against the people who were in charge of the child, whether it be the parents or the guardian,'' Mr Neindorf said.
"We want people to know that you just can't go out and do these things ... we just want to see someone take responsibility.''

Tyhmästä lapsesta kärsii koko perhe.

Mut siis turhahan sitä lasta on syyttää. Luultavasti kukaan vaan ei ollut kertonut sille että eläintarhaan murtautuminen ja kilpikonnan syöttäminen krokotiilille on väärin tehty... 7 min jäähyä on sopiva rangaistus. Ja ne turtlesit.

[castrol]

Tiiä sitten kuinka kieliposkessa tuo mimmix on tuon kirjottanut mutta kyllä sitä varsinaisen taatelipää tarttee olla vaikka lapsi olisikin että aattelee että kun rikon pari lukkoa niin voin syöttää krokotiiliä.....
En tiedä sitten että laskeeko noi älygeenit jotenkin nuorempia kohden kun ei sitä omana aikana ainakaan niin paljon tollasta rikkomista/tuhoomista harrastettu.

Nykypvän trendi tuntuu olevan että kaikki minkä voi rikkoa on rikottava ihan vaan rikkomisen takia. Olen toki itsekin tehnyt eräälle selväksi että mitä se on kun jotain omaa rikotaan....Alko kummasti ääni nousee kun polkupyöränpinnoja katkoin yhden teinin polkupyörästä sen jälkeen kun oli rikkonut muiden pyöriä päin ajamalla...

Juu tiedän olen natsi mutta ei noi vatipäät tunnu millään muulla tajuuvan kun sillä että viedään/rikotaan se niiden oma laitos tai vekotin millä leikkivät...

Ketään en kehota tuota tekemään mutta pistää ajattelemaan että onkos oikeasti aseet niin voimattomat häirikköjä vastaan?

[Anodi]

Ainakin tuon mimmixin linkittämän jutun perusteella pojan vanhemmat tulevat kuulemaan melko paljon ripitystä ja tuskin säästyvät korvauksiltakaan.

We just want to see some action taken against the people who were in charge of the child, whether it be the parents or the guardian,'' Mr Neindorf said.
"We want people to know that you just can't go out and do these things ... we just want to see someone take responsibility.''

Tyhmästä lapsesta kärsii koko perhe.

Mut siis turhahan sitä lasta on syyttää. Luultavasti kukaan vaan ei ollut kertonut sille että eläintarhaan murtautuminen ja kilpikonnan syöttäminen krokotiilille on väärin tehty... 7 min jäähyä on sopiva rangaistus. Ja ne turtlesit.

Ja fyysinen kuritusrangaistus muuttaisi tilanteen miten? Tuskin niitä kilppareita saa pelikuntoon, vaikka poikaa kurittaisi kuinka. Voihan se ei-fyysinen rangaistuskin olla kova, aina tilanteen mukaan. Ja mehän emme voi tietää miten tuota poikaa on kasvatettu, joten tämä juttu ei kauheasti liity tähän keskusteluun.

[Superi]

7 min jäähyä on sopiva rangaistus. Ja ne turtlesit.

Ei toki, vaan tunti turpaan niin oppii olemaan, niinhän täällä kaikki kunnon lastenhakkaajat ajattelevat. Tuossa aiemmin todettiin jo auton naarmuttamisen johtavan lapsen kantamiseen hiuksista pitäen kotiin, joten kyllä tästä on johdonmukaisuuden nimissä saatava paljon ankarammin selkäänsä. Luita poikki ja naama pandakarhun näköiseksi, eipähän tee toiste.

Olkaa vanhempianne älykkäämpiä ja käyttäkää ehkäisyä.

[Veikka]

Pikkusenko täällä taas vääristellään asioita, missä vaiheessa kirjoitin että hiuksista kannan kotia, voinhan pojan ottaa esimerkiksi vaikkapa kainaloon ja kantaa sen kotia.

Missä vaiheessa kirjoitin että tunti turpaan rangaistukseksi ???

[Megaman]

Nykyään ei kannata juurikaan muuta tehdä kuin lässyttää. Yksi kaveri kantoi kiukuttelevan poikansa kainalossa autoon, kun ei muuten suostunut yhteistyöhön --> lastensuojelutapaus.

[mimmix]

7 min jäähyä on sopiva rangaistus. Ja ne turtlesit.

Ei toki, vaan tunti turpaan niin oppii olemaan, niinhän täällä kaikki kunnon lastenhakkaajat ajattelevat. Tuossa aiemmin todettiin jo auton naarmuttamisen johtavan lapsen kantamiseen hiuksista pitäen kotiin, joten kyllä tästä on johdonmukaisuuden nimissä saatava paljon ankarammin selkäänsä. Luita poikki ja naama pandakarhun näköiseksi, eipähän tee toiste.

Olkaa vanhempianne älykkäämpiä ja käyttäkää ehkäisyä.

Väitätkö mua lastenhakkaajaks?

[rMn]

7 min jäähyä on sopiva rangaistus. Ja ne turtlesit.

Ei toki, vaan tunti turpaan niin oppii olemaan, niinhän täällä kaikki kunnon lastenhakkaajat ajattelevat. Tuossa aiemmin todettiin jo auton naarmuttamisen johtavan lapsen kantamiseen hiuksista pitäen kotiin, joten kyllä tästä on johdonmukaisuuden nimissä saatava paljon ankarammin selkäänsä. Luita poikki ja naama pandakarhun näköiseksi, eipähän tee toiste.

Olkaa vanhempianne älykkäämpiä ja käyttäkää ehkäisyä.

Väitätkö mua lastenhakkaajaks?

Varmaankin yhtä paljon kuin sinä väität turtlesien poisottamisen auttavan tilannetta jollakin tavalla.

Mutta oikeasti, kuten näistä aika monesta vastauksesta tuohon mimmix:in linkittämään juttuun kommentoineista voi päätellä, tulisi lasta vähintäänkin kurittaa ns. "isän kädellä".

Miksi?

Nyrkistäkö se lapsi oppii tehneensä jotain väärin?

Näyttää menevän kuin lumipalloefektinä tämä suurten ikäluokkien, eli sodanjälkeisten sukupolvien kasvatus ojasta allikkoon. Herran nuhteessa on elettävä ja nyrkillä opetettava, eihän nämä penteleen äpärät muuten opi?

Joskus tosiaan tuntuu, että abortti ei ole liian myöhäistä missään vaiheessa.