20SEH ja 20NE koneitten erot? Ongelmia...

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

hapa11 kirjoitti:Tuli eilen mittailtuu ja suuttimille tulee virtaa niin se pyörii siinä n.2-4Voltin välillä. Onko se liian vähän? Mitattii kaverin Vectrasta niin siitä se oli kaikissa tasasesti n. 9Volttia. Sitten kokeiltiin toista kampiakselin tunnistinta,ilmamäärämittaria ja toista boxiakin, mutta ei ollu mitään apua. Ei olla saatu siis autoa ees lupaamaan yhtään eli bensaa se ei vaan saa yhtään.. Missä vika vois olla??? Eli bensa tulee kyllä kivasti ruiskulle asti.
hmmm...

Startessa ja käydessä suuttimille kuuluu tulla akkujännite ja maadoituspuolelle kuuluu tulla kantillinen pulssi jonka mittaus yleismittarin jännite asteikolla on vähän niin ja näin. Epäilen, että te olette mitanneet maadoituspuolelta...

Pulssin levyettä voisi kokeilla mitata pulssin leveys pitäisi olla alle 50% uskoakseni ja sieltä pitäisi löytyä taajuus tieto. Kylmässä koneessa suuttimet ovat kovasti auki (huom. vertailuauto on lämmin).

Jos 12 V tulee plus puolelle suutinta ja miinuspuolella on 2...4 V keskimääräinen jännite, niin suuttimien pitäisi olla kovastikkin auki, mutta jos + syöttöjännite on vajaa 4 V ei toivettakaan käynnistymiseen.

Siis tuleeko kaverisi Vectran toiseen karvaan 12V (startatessa 9V), niin silloin se on kunnossa... (niin se varmaan onkin :-)).

j.h
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

http://www.picoauto.com/applications/im ... -volts.jpg

tuollainen maadoituspuolelta käydessä ja käynnistyksessä vähän saman tapainen. Releen puolelta pitää tulla akku jännite käydessä ja käynnistyksessä.

j.h
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

jpisteh kirjoitti:
hapa11 kirjoitti:Tuli eilen mittailtuu ja suuttimille tulee virtaa niin se pyörii siinä n.2-4Voltin välillä. Onko se liian vähän? Mitattii kaverin Vectrasta niin siitä se oli kaikissa tasasesti n. 9Volttia. Sitten kokeiltiin toista kampiakselin tunnistinta,ilmamäärämittaria ja toista boxiakin, mutta ei ollu mitään apua. Ei olla saatu siis autoa ees lupaamaan yhtään eli bensaa se ei vaan saa yhtään.. Missä vika vois olla??? Eli bensa tulee kyllä kivasti ruiskulle asti.
hmmm...

Startessa ja käydessä suuttimille kuuluu tulla akkujännite ja maadoituspuolelle kuuluu tulla kantillinen pulssi jonka mittaus yleismittarin jännite asteikolla on vähän niin ja näin. Epäilen, että te olette mitanneet maadoituspuolelta...

Pulssin levyettä voisi kokeilla mitata pulssin leveys pitäisi olla alle 50% uskoakseni ja sieltä pitäisi löytyä taajuus tieto. Kylmässä koneessa suuttimet ovat kovasti auki (huom. vertailuauto on lämmin).

Jos 12 V tulee plus puolelle suutinta ja miinuspuolella on 2...4 V keskimääräinen jännite, niin suuttimien pitäisi olla kovastikkin auki, mutta jos + syöttöjännite on vajaa 4 V ei toivettakaan käynnistymiseen.

Siis tuleeko kaverisi Vectran toiseen karvaan 12V (startatessa 9V), niin silloin se on kunnossa... (niin se varmaan onkin :-)).

j.h
Tuo on kyllä selkeä ohjeistus.Mutta,mikä ton alijännitteen (jos on)vois tehdä?
Jos samaa osaa on käytetty ennen?
-boxin ohjaus?
Sen boxin numero.Oli myös kysyttynä.Löytyikö sitä.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Avatar
kadett90
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 13062
Liittynyt: 09 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Hämeenlinna (Renko)

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja kadett90 »

Aika harvalla sitä on oskilloskooppia hyllyssä et jos ny vaan mitataan ihan perinteisimmillä menetelmillä. :D
Ton suutinohjauksen voi kyllä LEDilläkin koittaa.
Mutta jos on mitattu oikeasta paikasta niin tuo jännite ei kyllä oikein riitä.
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Pilottia kehiin,niin käykö se ollenkaan?
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Avatar
Spikey
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1392
Liittynyt: 28 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Tku/Yk/Lieto

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja Spikey »

Niin onko tuossa nyt ne vai seh koneen imusarja, suuttimet jne??
Kuva
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Spikey kirjoitti:Niin onko tuossa nyt ne vai seh koneen imusarja, suuttimet jne??
Tosta ymmärsin yhestä viestistä,että "kaikki muu on samaa,paitsi kone ja suuttimet imusarjoinen".
Että ois NE kone,omalla imusatsilla ja suuttimilla.Mutta boxi ja johtosarjat seh;sta?
En sit tiiä :o
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

kadett90 kirjoitti:Aika harvalla sitä on oskilloskooppia hyllyssä et jos ny vaan mitataan ihan perinteisimmillä menetelmillä. :D
Ton suutinohjauksen voi kyllä LEDilläkin koittaa.
Mutta jos on mitattu oikeasta paikasta niin tuo jännite ei kyllä oikein riitä.
Hyllyssä oskilloskoopista ei ole mitään apua sen pitää olla käytössä JA SITÄ PITÄÄ OSATA KÄYTTÄÄ. Kukin mittaa niillä välineillä mitä on...

Mittausohjeeni kumminkin taisi perustua aikalailla yleismittariin, jossa on pulssisuhde/taajuus mittaus, siitä pääsee auttavasti käsiksi suuttimen aukioloaikaan (matematiikkaa ja käyntinopeus).

Yleismittarilla on vain pirun paha luotettavasti tarkastaa suuttimen ohjausta, koska kyseessä on pulssi muutaman ms pulssi.

Mittaa käynnistyksen aikana ECM (ohjainlaitteen) maadoituksen jännitehäviö, se ei saa olla 0,1V (pulssimainen sähkö).

Kytke papumpun rele oikoseen hyppyjohdolla, eli 30 87 ja 87a (olikohan tuossa sellaiset ulostulot), pistä suuttimen virransyötön ja maan väliin 21W poltin ja mittaa jännitehäviö polttimon + ja releen 30 väliltä. Se ei saa olla 1 V (todellisuudessa 0,3 V).

Yllä mainittu eetteri on hyvä...

j.h
Avatar
hapa11
'Senator'
'Senator'
Viestit: 721
Liittynyt: 05 Elo 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja hapa11 »

terokimmo kirjoitti:
Spikey kirjoitti:Niin onko tuossa nyt ne vai seh koneen imusarja, suuttimet jne??
Tosta ymmärsin yhestä viestistä,että "kaikki muu on samaa,paitsi kone ja suuttimet imusarjoinen".
Että ois NE kone,omalla imusatsilla ja suuttimilla.Mutta boxi ja johtosarjat seh;sta?
En sit tiiä :o
Juuri näin eli Ne kone imusarjoineen muut seh koneesta. Toinen boxi mitä kokeiltiin niin oli ton Ne koneen alkuperäinen. Voin kattella noita boxin numeroita jos niillä nyt jotain joku tekee. Tänään ei kerenny paljon ihmettelemään mitä nyt johtosarjaa vähän katteltiin.. Mikäs se iso rele on siinä johtosarjassa? Voisko vika olla mitenkään siinä?
C Kadett 2.0E
B Ascona 2.0E
Dart ´66
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

hapa11 kirjoitti:
terokimmo kirjoitti:
Spikey kirjoitti:Niin onko tuossa nyt ne vai seh koneen imusarja, suuttimet jne??
Tosta ymmärsin yhestä viestistä,että "kaikki muu on samaa,paitsi kone ja suuttimet imusarjoinen".
Että ois NE kone,omalla imusatsilla ja suuttimilla.Mutta boxi ja johtosarjat seh;sta?
En sit tiiä :o
Juuri näin eli Ne kone imusarjoineen muut seh koneesta. Toinen boxi mitä kokeiltiin niin oli ton Ne koneen alkuperäinen. Voin kattella noita boxin numeroita jos niillä nyt jotain joku tekee. Tänään ei kerenny paljon ihmettelemään mitä nyt johtosarjaa vähän katteltiin.. Mikäs se iso rele on siinä johtosarjassa? Voisko vika olla mitenkään siinä?
Pa pumpun monitoimirele,kai siihen virrat oikeen
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Avatar
hapa11
'Senator'
'Senator'
Viestit: 721
Liittynyt: 05 Elo 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja hapa11 »

Juu eiköhän se rele sit kunnossa ole kun kerta pumppu toimii. Onkos A1 Vectrassa samanlainen rele? Semmonen rele saattais vaan jossain olla.

Tässä olis ne boxi numerot: 0261200104 Gm 90280357
C Kadett 2.0E
B Ascona 2.0E
Dart ´66
Avatar
CTi
OCF Member 2015
Viestit: 1411
Liittynyt: 01 Marras 2005, 16:51
Paikkakunta: Lahti

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja CTi »

Tuli nyt vaan mieleen, ettei vaan olis jossai vaiheessa lipsahtanut kaasuläpän- ja kampiakselinasentotunnistimen johdot väärin päin... :-?

Jos kerta ennen koneen vaihtoa vielä jotenkin kävi, olettaen, että nykynen on muuten kunnosa. Tai sitten suuttimet jumissa ?

Yhdessä mantassa mitä herättelin syksyllä oli kaikki suuttimet jumissa (seissyt pari vuotta), ei jaksanut omin avuin aukoa. Muutaman kerran kun suoralla virralla (tiedä kuinka suositeltavaa ?) napsutteli, niin rupesivat suihkimaan.
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

hapa11 kirjoitti:Juu eiköhän se rele sit kunnossa ole kun kerta pumppu toimii. Onkos A1 Vectrassa samanlainen rele? Semmonen rele saattais vaan jossain olla.

Tässä olis ne boxi numerot: 0261200104 Gm 90280357
Tuo boxi siis siinä NEkoneessa ollut kiinni ilmeisimmin sit.Silläkö sitä koitatte.Vai onko se seh koneen boxi kiinni?
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Avatar
Spikey
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1392
Liittynyt: 28 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Tku/Yk/Lieto

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja Spikey »

suuttimet suorilta vaihtoon.
ja sitten se kaasuläpän asento tunnistin...eli helpommalla pääsee, kun vaihtaa seh imusarjan.
Kuva
Avatar
teukka77
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1714
Liittynyt: 12 Joulu 2004, 02:00
Paikkakunta: Rauma

Re: 20SEH ja 20NE koneitten erot? Koneet vaihdettu ja ongelma!

Viesti Kirjoittaja teukka77 »

Mulla jäi joskus väärä kaasuläpän asennontunnistin kun vaihdoin koneen. kyllä se käymään lähti mutta bensaa meni 4x enemmän kun normaalisti :D
Oli siinä ihmettelemistä kans kun voimaa on mut bensaa menee ihan tolkuttomasti :bonk:
Uusi kone oli c20ne ja vanha ilman kattia

Joko on bensanpaineet tarkistettu?
Kadett D 2.0 16v tic http://www.ocf.fi/forum/viewtopic.php?f=23&t=131306
Omega B 2.6 Elegance
Kadett C Coupe 2.0....
Vastaa Viestiin