Vectra B2 2.6 V6 esikattien vikakoodit ja lambdan siirto?

[Sparrow]

Millaisessa ajotilanteessa se vikavalo syttyi ??

Tasakaasulla kaupunkinopeuksissa, noin 50-60kmh vauhdissa.

Piti aamutuimaan hieraista, että olenko minä tuon kirjoittanut kun näytti tutulta. Heh, sama tilanne mulla "päällänsä" Vectran kanssa (Y26SE myös). Olen kaksi kertaa saanut autolta urputusta P0420:sta, koodit ilmaantuivat juurikin tuollaisessa vauhdissa. Kaksi eri kertaa siis, ensin maaliskuussa ja nyt huhtikuussa. Olen molemmilla kerroilla nollannut koodin, lähinnä nyt selvittääkseni kuinka tiheään se pomppaa uudestaan.

Kaappasin muutaman kilsan lenkin ajalta myös lambdojen suoritusarvoja ja dumppasin Excel-taulukon kautta graafiksi. Pitää analysoida vielä lisää, mutta bank 1:ssa jälkimmäinen lambda näyttäisi vähän tuon toisen tahtiin hyppivän. Mietin tässä, että lambdat ovat varmaan alkuperäiset, eli periaatteessa vaihtoikä alkaa lähestyä. Ovat sentään 130 tkm ja rapiat nuuhkineet pakokaasua.

[Robertx]

Todellakin olette molemmat aikalailla samassa tilanteessa, paitsi tietysti tuo vectraTBO:n lambdan "kotelointi" .
Tuo nopeus ja tasakaasu ei kyllä mene oikein jakeluun... todella kummallinen hetki vian ilmaantumiseen. Pitäisin kiihdytystä tai kiihdytyksen jälkeistä hetkeä todennäköisempänä.
Jos tuossa koneessa olisi EGR - venttiili, niin pistäisin siitä johtuvaksi. Liekö sitten jollain muulla tavalla(ohjelmallisesti) alannettu tasakaasulla sitä palamislämpötilaa.

Hyvä, että tietoa talteen sait. Se varmasti kiinnostaa muitakin... ainakin vectraTBO:ta. Sen olen jo aiemmin ymmärtänyt, että se jälkimmäinen lambda seuraa sitä ensimmäistä, ja hieman laiskempaan tahtiin... eli maltillisemmilla muutoksilla.

Se myöskin ihmetyttää, miksi nimenomaan tuossa Y26SE - koneessa esikatit niin nopeasti ikääntyvät tai sitten ne lambdat.

Itsellä Z22SE - kone, 2 lambdaa ja 2 kattia... toki hieman eri toteutus, mutta ei ole vielä vikavalo palanut ... ajettu 180 tkm ja rapiat.

[Sparrow]

Se myöskin ihmetyttää, miksi nimenomaan tuossa Y26SE - koneessa esikatit niin nopeasti ikääntyvät tai sitten ne lambdat.

Se on katos kiellettyä omistaa kutonen ja ajaa sillä hyvillä mielin. Tää on jotain "vajaapyttyisten" juonia.

Vakavasti puhuen: kerään tässä jossain kohtaa dataa vielä lisää ja heitän nippuun suorituskäyrää noista lambdoista. Koetan sitten laittaa jakoon.

Jotenkin minusta tuntuu, ettei tuo nopeus sittenkään liity tähän mitenkään. Kattellaan, koetan tänään käydä haastattelemassa huollon ihmisiä.

[Robertx]

Noinhan se tietty on... täytyyhän sitä kuutosen murinan tai hyrinän euforista mielihyvää jollain tavalla kompensoida

Hyvä niin, että keräät ja laitat jakoon dataa... faktat lambdojen käyttäytymisestä ovat varmasti tervetulleita foorumille.

Välttämättä nopeus ei liity asiaan, mutta mahdollisesti tuo tasakaasulla ajo. Edelleen mietin sitä, että miten on tuossa koneessa toteutettu se typenoksidien vähentäminen... kysymyshän on päästöjen alentamisesta palamislämpötilaa alentamalla ja Y - koneissa se on tehty jollain muulla tavalla kuin EGR- venttiilillä. Samoin vuosimallista 2004 alkaen Z22SE ja vuosimallista 2006 alkaen Z22YH - koneissa. Molempiin tehdään ohjelmamuutos, jotta pysyttäisiin sallituissa päästörajoissa.

[vectraTBO]

Heh, sama tilanne mulla "päällänsä" Vectran kanssa (Y26SE myös). Olen kaksi kertaa saanut autolta urputusta P0420:sta, koodit ilmaantuivat juurikin tuollaisessa vauhdissa. Kaksi eri kertaa siis, ensin maaliskuussa ja nyt huhtikuussa. Olen molemmilla kerroilla nollannut koodin, lähinnä nyt selvittääkseni kuinka tiheään se pomppaa uudestaan.

Mulla lykkää tuota P0430 koodia kokoajan 30-50km matkan jälkeen, olen myös nollaillut sitä jotta se syttymisväli selviäisi. Ja nyt kun koteloin tuon lohko2 alalambdan niin toi P0430 valo ei enää syttynyt vaan tuli toi P0150.

Tarvis tosiaan oikeesti tietää missä se vika on kun joudun kuitenkin sen 1/3 osaa laskusta maksamaan enkä haluaisi lähteä varaosa-arvontoihin.

Mietin tässä, että lambdat ovat varmaan alkuperäiset, eli periaatteessa vaihtoikä alkaa lähestyä. Ovat sentään 130 tkm ja rapiat nuuhkineet pakokaasua.

Mä en oikeen usko tuohon lambdan vanhentumiseen, mun autoon on edellisen omistajan toimesta vaihdettu juuri tämän vian seurauksena se alempi lambda uuteen ja vieläkin valittaa samaa koodia. Tämän takia kai auto liikkeeseen vaihdossa annettiinkin kun on kuitenkin aika kallis vika

Paikallisen merkkiliikkeen (opel)sähkömies sanoi myös että todella harvoin on lambdasta johtuva vika toi esikattikoodi. Kattelin niitä käyriä kun se luki huollossa lambdaa sillä testerillä ja olis pitänyt tulla aikalailla suoraa viivaa alemmista lambdoista mutta käyrä heitteli aika paljon ja tämän vuoksi tämä sähkäri kallistui esikatti vikaan.

[Robertx]

Lambdan vanhentuminen tosiaan on jossain määrin epätodennäköistä.
Minkähänlaista käyrää mahhtoi se ensimmäinen lambda piirtää ?? Ainakin sen toisen lambdan pitäisi olla rauhallisempi ja maltillisesti seurata sitä ensimmäisen lambdan käyrää... näin olen ymmärtänyt.
Varmasti molemmissa tapauksissa on syytä saada selville, missä on oikeasti vika.

[vectraTBO]

Eka lambda piirteli sellaista aika "heittelevää" viivaa niinkuin sen kuulemma kuuluukin olla eli säätelee kokoajan?

Poistin tänään tuon kotelovirityksen tuolta pakosarjasta kun vikavalo syttyi toisen kerran jo ja samaa P0150 koodia tarjos. Jännä homma että molemmilla kerroilla valo syttyi aikalailla 75km ajon jälkeen? Sitten kattelin noita 2-4-6 pyttyjen puolen imuputkia ja näytti niissä yhdyskumeissa olevan parissa kohtaa aika pahat repeämät, purin sen imuhässäkän pois ja tarkastin kaikki kumit. Reikiä ei niistä löytynyt vaikka kuinka väänteli. Kattoin tulpat samalla tuolta puolelta, tiedä sitten kuka on vaihtanut mutta käsin aukes kaikki Putsailin ne laitoin takas ja piukkaan, toiveajattelua mutta katotaan nyt vaikuttiko mihinkään.

Alla muutama kuva aiheesta.

Koteloviritys



Tulpat ennen putsausta



Imuputken yhdyskumi



Lambdoista sen verran että kaikki muut näyttää päällisin puolin hyviltä mutta toi 2-4-6 puolen ylempi anturi on vähän ruostuneen näköinen päältäpäin. Toki se ei mitään varmaan tarkoita mutta kunhan nyt elättelin toiveita jos se vika vaikka olis siinä...

[Robertx]

Niinhän sen seoksen säädön lambdan kuuluukin tehdä, eli hieman heilahdella.

Tuo on kyllä merkillistä, että jälkimmäinen lambda koteloituna heittää ensimmäisen lambdan vikakoodia... kaipa se jälkimmäinen sitten sitäkin tarkkailee. Tosin aika tietty sen kertoo... eli toistuuko sama vikakoodi ilman kotelointia.
Jotenkin voi ajatella, että liittyy moottorin lämpötilaan ja ajotilanteeseen vikavalon syttyminen.

Hups... olipas sitten tulpat löysällä... sangen yllättävää. Tainnu joltain unohtua kiristys tyystin.

Hyviä kuvia. Onko tulppien kierteissä öljyä vai jotain rasvaa ??

[vectraTBO]

Katsoin kanssa mitä moskaa tulpissa oikein on, moottorista tullutta öljyä se tuskin on kun tulppapoterot oli ihan kuivat eli ei ainakaan koppa vuoda. Yksi mahdollisuus on tietenkin että venttiilivarrenkumit päästää vähän läpi mutta auto ei pölläyttele eikä kuluta öljyä. Tulpat oli kyllä niin löysällä että tiedä vaikka olis bensat tullu läpi tulpan jenkoja pitkin. Tai sitten joku on tulppien vaihdon yhteydessä öljynny jenkat, ehkä todennäköisin vaihtoehto.

Mutta 78km tuon kotelovirityksen poiston ja muiden operaatioiden jälkeen pääsi ja bling valo tauluun. Ja P0430 siellä taas oli mutta ei sitä P0150 koodia enään.

Huomasin että tuolla mun testerillä pystyy lukemaan ajonaikaista dataa myös, millaisella jännitealueella seossäätölambdojen pitäis toimia?

[Robertx]

Jännitealueen löydät tuosta linkistä : http://www.aa1car.com/library/o2sensor.htm
Näyttäis olevan n. 0,9 V - 0,2 V , mutta normaalisti n. 0,6 V - 0,3 V.

Ehkäpä sitten tosiaan oli tulppien laittaja öljynnyt ne kierteet... erikoista toimintaa.

Okay... tuo siis käytännössä todisti, että jälkimmäinen lambda tarkkailee sitä ensimmäistä ja tietty myöskin sitä kattia.

[vectraTBO]

Jaa katos oli tuo linkki jo tuolla ekalla sivulla sun laittamana, luin vain sen esikattia koskevan linkin aiemmin

Tosiaan mahtaako tuo siirtäminen pääkatin taakse olla edes mahdollista ilman noita P0150 ja P0130 koodeja? Jos pääkatin perästä tulee jo niin puhdasta kaasua että nuo alemmat lambdat luulee taas ylempien olevan "toimintahäiriö" tilassa kun eroa tulee enemmän mitä normipaikoissa?

Mutta kiitti tuosta lambda-alueesta, tarvii vähän seurata noita voltteja tuosta testeristä.

[Sparrow]

Hienot kuvat, VectraTBO. Mä en tänään ehtinyt vielä tökkäämään autoa ja läppäriä yhteen, mutta tuohon Robertx:n heittämään linkin takaa löytyviin kuviin verraten (waveform: Normal operation jne) oman autoni tulokset näyttäisivät olevan normaalin rajoissa. Pitää tutkia vielä.

Sitä rupesin miettimään, että pitäisikö tyhjäkäynnin olla täysin tasaista? Olen kiinnittänyt huomiota siihen, että kierrosluku ei varsinkaan kylmällä koneella pysy tasaisena vaan seilaa aavistuksen. Todellakin aavistuksen, mutta moottorin ei-tasaisen tyhjäkäynnin tuntee myös autoon sisälle. Voi olla, että kiinnitän liikaa huomiota, koska tuo heittely on hyvin pientä.

[Robertx]

Jeps... eipä se haittaa, vaikka joku linkki ohitse menee.

Jaa'a... yritin tuossa löytää sitä topiccia , jossa on siirretty nuo lambdat ja sitten saatu edelleen vikakoodeja, mutta en sitä nyt löytänyt. Jos en ihan väärin muista, niin tuli jonkun ajan päästä sitten taas P0420 ja P0430.

Edelleenkin olisi mielestäni syytä kiinnittää huomiota siihen ajotilanteeseen. Onko moottori lämmin ?? Tasakaasulla ajettaessa ??
Mahdollisia syitä voisi olla pakoputken vuoto, sytytyskatkos, moottorin lämpötila-anturin virhetoiminto(rikastaa seosta, jos luulee koneen olevan kylmä) , ensimmäisen lambdan säätämä liian rikas seos tai liian myöhäinen sytytys. Tuosta viimeisestä tuli mieleen, että mitenköhän alentaa sitä palolämpötilaa tuossa koneessa, jos sitä jotenkin alentaa.

Molemmille sanoisin, että olis hyvä saada sitä dataa siitä käytännön ajotilanteesta, jolloin vikavalo syttyy.

Tyhjäkäynti on harvemmin täysin tasainen, varsinkin jos on koneella jo reilut 100 tkm ajettu. Toki jos vaikuttaa johtuvan sytytyskatkosesta, niin silloin on vikaa. Voi olla tuossa kuutosessa vaikea havaita.

Orastavana ajatuksena tuli mieleen, että jos laittaisi siihen jälkimmäisen lambdan mittauspiirin johtimeen väliin pienen vastuksen, jolloin jännitetaso laskisi, mutta heilahtelu jäisi. Olen ymmärtänyt, että sen jälkimmäisen lambdan liian korkea jännite riittävän pitkän aikaa aiheuttaisi tuon vikakoodin P0420 tai P0430 . Korjatkaa ihmeessä, jos mielestänne olen väärässä.

Lisäksi tuolla toisessa topicissa oli maininta ECUn säätöarvojen muutoksesta ja brittiläiseltä Vauxhall - foorumilta tai foorumeilta löytyy ilmeisesti noista vikakoodeista P0420 ja P0430 tietoa.

[vectraTBO]

Alla olevassa linkissä oli tullu sama koodi + myös toisen puolen lambdastakin koodi kun alemmat anturit oli siirretty pääkatin taakse?

http://www.ocf.fi/forum/viewtopic.php?f ... &p=1581916

Toimiikohan tuokaan huijaus nyt sitten pidemmän päälle?

Ekalla sivulla oli toi linkki noista lambdakoodeista.

Tänään kattoin nuo 1-3-5 puolen tulpat ja niistä ei ollu kuin yksi käsin avattavissa mutta kaksi muuta oli kyllä nekin liian löysällä vaikkei käsin auennutkaan. Viitti niistä kuvia pistää ku onhan kaikki ny tulppia nähny iha luonnossaki

Kattoin myös ne yhdyskumit että oli kaikki ehjiä ja sitten se musta muovipurkki siinä imuputkiston päällä niin siinä oli yksi alipaineletku haljennu. Korjasin sen ja lähdin toiveikkaana lenkille. 24km jälkeen sytty valo ja P0430 siellä kummitteli. Uusi nollaus ja taas 25km jälkeen sama homma

Lambdatkin näyttäis toimivan testerin mukaan ihan keskenään samoilla arvoilla, jännitteet pyörii siinä 0.0-0.8V välillä. Mutta miksi ne käy nollassa? Vai onko sillä merkitystä?

[Robertx]

Lähinnä yritin väsyneenä etsiä sitä topiccia, jossa useampi on siirtänyt V6 Omegan lambdoja ja mitä sitten on tapahtunut. Tuon etusivn topicin olen kyllä lukenut.

Kumpia lambdoja tarkkailit... niitä jälkimmäisiä , vai ensimmäisiä. Jos ja/tai kun olen oikein ymmärtänyt, niin niiden ei pitäisi käydä nollassa. Jälkimmäinen ei saisi käydä alle 0,2 V . Jos on liian pitkään alle 0,2 V, niin pitäis tulla se vikakoodi. Mielestäni sillä on siis merkitystä. Siihen en osaa vastata ainakaan vielä, että miksi käyvät nollassa.

Tuon aiemmin linkittämäni artikkelin sisällä on linkki artikkeliin tuon koodin P0420(=P0430) syntymisen selitykseen.
Tuossa : http://www.aa1car.com/library/p0420_dtc.htm

Tekstissä lukee, että jälkimmäisen lambdan liian suuri vaihtelu aiheuttaa koodin...

Se, mitä kannattaa kokeilla, on tankata 98 oktaanista bensaa, jos ette ole vielä kokeilleet.