Vectra B2 2.6 V6 esikattien vikakoodit ja lambdan siirto?

[Sparrow]

Musta tuntuu, että tässä päästään jatkuvasti lähemmäs jonkinnäköistä ratkaisua. Otin tänään ylös dataa työmatkan ajalta, mutta en ehtinyt siitä vielä analyyseja koostamaan. Mittasin bank 1:n lambdoja. Sen verran tosin muistan aiemmasta testistäni, että kyllä mulla näytti se jälkimmäinen käyvän alle tuon 0,2 voltin.

Tuon artikkelin tämä lausahdus on aika hyvä ja huomiset analyysimme varmistavat, osuuko meikäläisen tapaukseen:

"If it keeps on switching like the upstream sensor, it tells you the catalyst is probably bad and the converter needs to be replaced."

EDIT: en malttanut olla tarkastelematta tuota, mutta aika kurjalta näyttää:

Ajon alussa:

- lambda 1 (upstream) sahaa edestakaisin välillä 0,075 V - 0,85 V. Noin suurinpiirtein
- lambda 2 (downstream) tekee melko tasaista käyrää välillä 0,41 V - 0,48 V

Vähän ajan kuluttua:

- lambda 1 sahaa suurinpiirtein samalla välillä kuin ennen
- lambda 2 on aloittanut sahaamisen välillä 0,085 V - 0,8 V

Ajon lopussa (vajaan 15 min ajo motaria, kone lämmin):

- lambda 1 0,07 V - 0,71 V
- lambda 2 sahaa lähes identtisellä alueella 1:n kanssa

Pärkkele.

Pitää tutkia vielä bank 2:n tietoja jossain vaiheessa.

[Robertx]

Epäilemättä ratkaisu lähenee.
Okay... hyvä, että dataa ottanut... ehkäpä siitä sitten jotain irti saa. Absoluuttinen totuushan tuo 0,2 Voltin raja ei ole, mutta sellaisen kuitenkin löysin. Lisäksi se jälkimmäinen lambda ei tuon artikkelin mukaan, josta linkin laitoin , saa vaihdella kuten ensimmäinen lambda... kuulostaa ihan järkevältä... suodatettuna katin läpin vaihtelu on maltillisempaa.

Tässä myös mielenkiintoinen lausuma :
If the downstream O2 sensor is bad (heater circuit not working, loose or corroded wiring connector, contaminated sensor element, etc.), the OBD II system should detect the fault and set an oxygen sensor code. The same goes for a bad upstream O2 sensor. In either case, the presence of an O2 sensor code should prevent the catalyst monitor from running and setting a false P0420 code. Of course, this is ideally speaking and nothing is ever ideal. Sometimes a faulty O2 sensor is not bad enough to set an O2 sensor code but is off just enough to affect the accuracy of the catalyst monitor.
Nythän on niin, että se ensimmäinen katalysaattori leikkaa lähinnä päästöjä , kun pääkatti on kylmä. Toki on kokoajan käytössä, mutta lämmettyään pääkatti hoitaa sen puhdistuksen. Tämähän on helppo todeta päästömittauksessa.
Toisin sanoen on kyse jossain määrin turhasta vikailmoituksesta.

Vaihtoehtoina on siis kattien uusiminen, lambdojen siirtäminen, mahdollinen lambdojen vaimentaminen, tai ECUn päästö - / tarkkailurajojen muuttaminen.

[Sparrow]

Lisää analyysiä kehiin, otin aamun työmatkan ajalta kaikilta lambdoilta dataa talteen. Tulokset ovat toisaalta huojentavia, toisaalta ikäviä. Huojentavia siksi, että vikavalon aiheuttaja näyttää rajautuvan aika pienelle alueelle. Ikäviä siksi, että

- ajon alussa lambdojen käyrät ovat kuten pitääkin - etummaiset lambdat sahaavat kummallakin puolella ja jälkimmäiset pysyttelevät siinä 0,45 voltin tuntumassa.
- ajon lopussa etulambdat sahaavat edelleen ja bank 2:n jälkimmäinen lambda vetää maltillista käyrää siinä 0,65 V tienoilla lukuunottamatta satunnaisia piikkejä

--> bank 1:n jälkimmäinen lambda sen sijaan sahaa edelleen rajusti
--> bank 1:n esikatti on aidosti vaihtokunnossa?

On muuten hieno fiilis saada itse näitä analyyseja kaivettua, veikkaisin että taas säästyi euroja rutosti!

PS. laitan analyyseja jakoon, kun saan niitä hienosäädettyä fiksumpaan muotoon. Mielestäni tästä erityisesti Y26SE:ta vaivaavasti probleemasta voisi kehittää jonkin erillisen "nice-to-know" -jutun. Ihmiset tod. näk. säästäisivät hitosti euroja, kun tietäisivät mitä kaivaa.

[Robertx]

Hyvä, että sait analysoitua.
Mielenkiintoinen pointti tuossa on se, että se bank 1 :n lambda toimii "väärin" silloin, kun esikatti on lämmin ja todennäköisesti myös pääkattikin on lämmin. Lämpimän katalysaattorin suodatustehohan on parempi.
Toisaalta, jos katti on kypsä, niin ilmenisikö sitten vain silloin, kun se on lämmin ??

Sitten tuli vielä mieleen sellainen , että jos vaihtaa bank 1:n ja bank 2:n jälkimmäisiä lambdoja keskenään, niin pysyykö tässä tapauksessa vika siinä bank 1:ssä.

Epäilemättä on hieno fiilis saada kaivettua itse noita analyyseja, ja mahdollisesti niitä euroja tosiaan säästyy.

Samaa mieltä olen tuon suhteen. Jos kaiken saa summa summarum vaikka yhden nasevan otsikon alle ja sitten tuonne vinkit ja vihjeet osioon.

[Sparrow]

Hyvä, että sait analysoitua.
Mielenkiintoinen pointti tuossa on se, että se bank 1 :n lambda toimii "väärin" silloin, kun esikatti on lämmin ja todennäköisesti myös pääkattikin on lämmin. Lämpimän katalysaattorin suodatustehohan on parempi.
Toisaalta, jos katti on kypsä, niin ilmenisikö sitten vain silloin, kun se on lämmin ??

Sitten tuli vielä mieleen sellainen , että jos vaihtaa bank 1:n ja bank 2:n jälkimmäisiä lambdoja keskenään, niin pysyykö tässä tapauksessa vika siinä bank 1:ssä.

Toinen pointti on se, että molempien bankkien jälkimmäiset lambdat näyttävät jonkin aikaa maltillista viivaa (siinä 0,45 V - 0,5 V alueella) ja liittyvät ensimmäisten lambdojen sahaamiseen vasta sitten. Ja bank 2:n jälkimmäisen lambdan käyrä muuttuu maltillisemmaksi myöhemmin (=oikein), bank 1:n ei.

Jälkimmäisten lambdojen vaihto keskenään olisi hyvä juttu. Periaatteessa pääsis itsekin bank 2:n lambdaan sujuvasti käsiksi, mutta bank 1:n lambdojen paikallistaminenkin on vaikeempi juttu.

Ja bonuksena vedän kehiin sen sivuäänen...luulen, että pyydän huollossa vaihtamaan jälkimmäiset lambdat päittäin ja tutkimaan pakosarjat vuotojen varalta. Oisko siinä ideaa?

[Robertx]

Tuo maltillinen viiva... eli ei ikäänkuin tapahdu mitään... vois olla sen esikatin lämpenemisen ajan.
Sitten tuo sahaaminen olisi esikatti lämmin ja pääkatti vielä kylmä ja lopuksi sitten pääkatti on lämmin...
Teoreettisia ajatuksia nuo...
Jollain tavalla pitäisi saada liitettyä moottorin ja kattien lämpeneminen noiden lambdojen toimintaan.

Ajatuksena lambdojen vaihdossa on mahdollinen lambdojen herkkyysero ja tietysti se, että pysyykö vika samassa sylinteriryhmässä. Ymmärrän hyvin, että ei ole helppoa päästä niihin lambdoihin käsiksi.

Kannattaa tietty vielä sitä vaihdon teettämistä harkita, kysyä mielipidettä huollossa ja hintaa. Vuotojen tarkistaminen on ihan hyvä idea.
Mieti asiaa.

[vectraTBO]

Kumpia lambdoja tarkkailit... niitä jälkimmäisiä , vai ensimmäisiä. Jos ja/tai kun olen oikein ymmärtänyt, niin niiden ei pitäisi käydä nollassa. Jälkimmäinen ei saisi käydä alle 0,2 V . Jos on liian pitkään alle 0,2 V, niin pitäis tulla se vikakoodi. Mielestäni sillä on siis merkitystä. Siihen en osaa vastata ainakaan vielä, että miksi käyvät nollassa.

Tuon aiemmin linkittämäni artikkelin sisällä on linkki artikkeliin tuon koodin P0420(=P0430) syntymisen selitykseen.
Tuossa : http://www.aa1car.com/library/p0420_dtc.htm

Tekstissä lukee, että jälkimmäisen lambdan liian suuri vaihtelu aiheuttaa koodin...

Se, mitä kannattaa kokeilla, on tankata 98 oktaanista bensaa, jos ette ole vielä kokeilleet.

Kattelin kaikkia neljää lambdaa, kone oli silloin jo lämmin, yli 80 astetta testerin mukaan. Kyllä ne kaikki tosiaan sahaa 0.0-0.8V välillä. Sitä en sitten tiedä kuinka luotettava tuo 90e testeri on. Ja luin kyllä oikein ajatuksella tuon lambda linkin.

Mulla tuli ekan kerran toi P0430 koodi kun löin tankin täyteen 98 bensaa, liekö sitten sattumaan. Edellinen omistaja on tankannut 95:sta ja vaihdoin siihen heti tuon 98 tankillisen jälkeen. Ei mitään vaikutusta. Olen nyt viime päivinä kokeillut vaihtaa vielä 98:iin mutta ei vaikutusta.

Toi opelin sähkäri joka mun autoa tutki sanoi juuri että sen jälkimmäisen lambdan pitäis antaa lähes suoraa viivaa kun taas ekan lambdan käyrä pitäis olla sellaista vuoristomaista. Tällöin esikatti toimii. Jos taas jälkimmäinenkin antaa vuoristomaista käyrää on katti rikki, ylempi/alempi anturi rikki tai muuta väärästä seoksesta johtuvaa vikaa.

Noihin alempiin lambdoihi pääsee todella helposti käsiksi auton alta, liittimet saa auki konehuoneen puolelta. Mulla oli ne kummatkin irti kun niitä putsailin, jotenkin vaan muistelen että niitä ei voinut vaihtaa päittäin johtoja jatkamatta. Tämä on kyllä 95% huonon muistin varassa

Kai se pakosarja on sitten uusittava

[Robertx]

Hmmm... kaikki neljä sahaavat ja jossain vaiheessa tulee sitten se vikakoodi P0430 , mutta ei koskaan P0420 ??
Jotenkin tuntuu siltä, että toisestakin bankistä pitäis tulla vikakoodi, jos molemmat sahaavat.

Okay... bensalla ei sitten ole merkitystä... jossain toisessa topicissa siitä kaiketi oli apua...

Noinhan se on, että sen toisen lambdan pitäis olla huomattavasti rauhallisempi, mutta kuitenkin jotain vaihtelua pitää esiintyä.

Se , mikä myös mietityttää on, että miksi juuri V6 - koneissa on noita ongelmia...
Sen ymmärrän, että useampien sytytyskatkosten jälkeen se katti voi kypsyä nopeammin.

Sama tuli jo mieleen tuosta keskenään vaihtamisesta... tuskin johtimet jatkamatta riittävät.

[Sparrow]

Bujaa, kävin huollossa ja mitattiin vielä vähän tarkemmilla laitteilla kaikkien lambdojen toiminta lämpimällä padalla. Tuli ihan selventäviä tuloksia:

- toinen lohko on molemman lambdan osalta normaali (bank 2 ilmeisesti eli jäähdyttimen puoleinen): ensimmäinen lambda sahaa nätisti, katin jälkeinen lambda antaa lähes suoraa viivaa

- toinen (bank 1) ei normaali: ensimmäinen lambda sahaa, mutta laiskasti (n. kaksi kertaa hitaammin kuin bank 2:n vastaava). Jälkimmäinen lambda antaa lähes samanlaista käyrää kuin ensimmäinen.

--> vaihdetaan ensin bank 1:n eka lambda, katsotaan mitä tapahtuu
--> kaiketi kohtuu todennäköistä, että myös katti sökö

[Robertx]

Okay... hyvä, että tuli selkeitä mittaustuloksia. Toivottavasti ei ole katti kypsä.
Teoriassa voisi ajatella, että kun se bank 1:n lambda on laiska, niin ei ehdi säätämään riittävän ripeäasti ja siksi jälkimmäinen lambdakin heilahtelee...
Tokihan tuota lambdan vaihtoa kannattaa ensin kokeilla.
Sinänsä mielenkiintoista, miksi bank 1:n ensimmäinen lambda kypsyy.

[JJunior]

Lohdutan teitä sillä että samoja ongelmia on muillakin merkeillä . Vaan niinhän se tosiaan on että jos sieltä katin jälkimmäinen tunnistin eli sensor2 tekee samaa kippuraa kuin sensor1 niin kyllä se valitettavasti kattivikaan viittaa ja vahvasti. On myös ollut tapauksia että moottorin ecu on ohjelmoitu väärin ja sytyttää vikavalon liian herkästi eli lambdat ja katit on ok ja toimivat mutta vikavaloa polttaa. Noissa tapauksissa on sitten vaihdettu ecu tai ohjelmoitu uudestaan sellasella softalla jossa raja-arvot ei ole niin tiukat. Nämä kokemukset toisen merkin parista, en tiedä sitten miten opelilla on noita softa juttuja ollut.

[Robertx]

On noita raja-arvomuutoksia tehty Opeleihinkin, mutta en tiedä kuinka paljon Suomessa.

[Sparrow]

Aikani kuluksi paikallistin eilen kaikki lambdat, jotta itsekin vähän pääsee arvioimaan vaihdon vaikeutta. On tietty mahdollisimman kivassa paikassa tuo laiskaksi tuomittu bank 1:n eka lambda. Kyllä sen nätisti saa näppeihin, mutta vaihtoa varten pitää varmaan imuputki irrottaa + mahd. muuta. Otan autoa ylös tässä sopivana hetkenä ja katson alta, löytyiskö samalla aiheuttajaa tuolle sivuäänelle. Kenties jokin lämpöpeltikin voi olla irti. Katsotaan, sain rekkalastillisen itseluottamusta taas eilen, jospa sittenkin vaihtaisi lambdan ihan itse.

[Robertx]

Eikös se ole ihan normaalia, että kohtuu hankalassa paikassa on se vaihdettava kohde. Vaan kyllähän ne niitä huollossakin vaihtavat, joten ei voi olla mikään mahdoton paikka.
Itsellä(ei kone tosin) sivuäänen aiheutti keskimmäisen äänenvaimentajan irronneet sisukalut. Kuulosti tulevan moottorista... sellainen rääkäisy kiihdytettäessä kylmänä pienellä vaihteella.
Hyvä... koeta se itseluottamus säilyttää ja tsemppiä.

[vectraTBO]

Luukutin eilen vajaa 200km pikatie ajoa kierroksilla 2700-3000rpm ja valo ei syttynyt millään. Heti kun pääsi kaupunkinopeuksiin niin valo ilmestyi mittaristoon. Käykö kone sitten niin paljon puhtaammin tuollaisessa nopeassa(isoilla kierroksilla) ajossa että katti suodattaa riittävästi. Pelkässä kaupunkipyörityksessä valo syttyy yleensä 25km ajon jälkeen

Otan autoa ylös tässä sopivana hetkenä ja katson alta, löytyiskö samalla aiheuttajaa tuolle sivuäänelle. Kenties jokin lämpöpeltikin voi olla irti.

Pakosarjojen yhdysputkien haarassa on sellainen peltinen äänieriste/lämpöpelti(?) joka aikaa myöten irtoaa heppauksistaan ja alkaa pärisemään putkea vasten. Se on aika yleinen äänen aiheuttaja kuutosessa. Omasta se on jo revitty pois. Eli roskiin vaan jos sen on irronnut.