z18xe B vectra sammuu tyhjäkäynnillä eikä käynnisty heti

[Fentanyyli]

Ihmettelinkin juuri EVAP-venttiilin nakutusta, vaikka virta oli virtalukosta katkaistu. Voiko ECU pitää yllä virtaa venttiiliin virtalukon ulkopuolelta. Kun otin akkukaapelin irti, niin venttiili hiljeni heti. Autoon on tähän mennessä tehty:
-bensapumpun ja ecun releet uudet
-puolapaketti ja tulpat uudet
-kaasuläppäkotelon puhdistus ja uusi tiiviste
-ecun päivitys (tyhjäkäynnin osalta) merkkiliikkeessä Autoliike Lähdemäki, Vaasa
-vikakoodien luku ja nollaus

Kun ECU vaihdettiin n. 5 vuotta sitten, oli vikana käyminen kolmella. Vika ilmenee melko harvoin. Voi mennä kolmekin viikkoa, että toimii ok. Päivityksen jälkeen ei ole enää sammunut tyhjäkäynnillä, mutta kylmänä erittäin pienillä kierroksilla.
Jos olisi bensafiltteri tukossa, niin kai huomaisi vikaa myös kovempaa ajettaessa. Kokeilin kakkosvaihteella painaa kaasun pohjaan, niin nousi n.6500 kierr/min ja sitten ilmeisesti tuli rajoitin. Starttaa heti kylmänä ja kuumana paitsi sammuttuaan.

[Robertx]

ECUlle tulee jatkuva jännite pääsulakkeelta FV6. EVAP- venttiili, imusarjan magneettiventtiili, lambda-anturien lämmitysvastukset, ECU, ilmamassamittari ja bensapumpun rele saavat jännitteen ECUn releeltä, jolle tulee myös jännite tuolta pääsulakkeelta FV6. Jos ECUn releen kärjet ovat hitsanneet kiinni, tai ECU virheellisesti ohjaa ECUn relettä (tarjoaa sille maita), niin EVAP - venttiili saa jännitteen. Lisäksi ECUn pitää pulssimaisesti maadoittaa EVAP- venttiiliä, jotta se nakuttaisi.
Sanoisin näin , että joko johtosarjavika tai ECUssa vikaa. Vastaus on siis , että voi pitää ECU jännitettä yllä virtalukon ulkopuolelta.
Kokeile ottaa ECUn rele irti silloin, kun se EVAP - venttiili naputtaa. Ihan sama vaikka ota sekä ECUn ja bensapumpun releet irti. Saattaa tosin sitten vikavalo syttyä tai tulla vikakoodi muistiin.

[Fentanyyli]

Kiitos tiedoista Robertx. Ennenkuin irroitan ECUN, niin on vielä yksi seikka, jota myös epäilen sammumisen mahdolliseksi aiheuttajaksi.
Autoon on asennettu Opelin oman ajoneston lisäksi ajonesto/hälytin Gemel Serpi Star. Aktivoituu painamalla 2 kertaa lukitus, jolloin ylimääräinen ledi ensin palaa hetken ja sitten alkaa vilkkua. Tämä oli edellisen yön päällä sinä päivänä, jolloin moottori ekan kerran sammui ollessaan vielä kylmä hiljaisella nopeudella. Vieressäistuja sanoi, että ledi oli vilkkunut vielä ajaessani nopeaa pientä vilkutusta. Kun olin saanut akkukaapelin välillä irroittamalla auton jälleen käyntiin, niin ledi edelleen vilkkui himmeällä valolla erittäin nopeasti. Auto kuitenkin kävi. Sammutin hetken kuluttua moottorin ja lukitsin kaksoispainamisella auton hetkeksi, jolloin ledi toimi oikein syttyen hetkeksi ja alkoi sitten vilkkua säännöllisesti, kuten kuuluukin. Painoin oven auki ja ledi sammui nyt kokonaan, eli oikein ja moottori käynnistyi heti. Vikakoodeja ei koko tästä episodista tullut, vaan kaasu+jarrun painaminen ja virrat päälle antoi tasaisen jakoavainlampun vilkutuksen eli ei vikakoodeja.
Voisiko ylimääräinen ajonestolaite sammuttaa auton käynnistä. Sen tiedot eivät ilmeisesti mene ECUlle?

[Robertx]

Jos/kun hälytin katkaisee auton oman ajonestovirtapiirin, vilkkuu vikavalo, kun kääntää virrat päälle. Kirjoittamasi perusteella ei niin tee.
Ylimääräinen hälytin saattaa olla kytketty vaikka ECUn releen tai bensapumpun releen virtapiiriin. Jos siinä tosiaan on ajonestotoiminto. Tällöin tietty voi sammuttaa auton, jos toimii väärin. Kyllähän tuo kirjoittamasi perusteella näyttää vaikuttavan käynnistymiseen.
Todennäköisesti tiedot eivät mene ECUlle.
Tuosta ylimääräisestä hälyttimestä pitäisi olla kytkentäkaavio, tai edes jotain toimintatietoa. Yleensä hälyttimissä kaiketi ei ole ajonestoa, koska autossahan on oma ajonesto.

[Fentanyyli]

Minulla ei ole Gemelistä mitään ohjekirjoja. Sireeni löi kerran päälle, kun takaoven lukko oli rikki ja avasin oven.
Edellinen omistaja sanoi maahantuojan asentaneen laitteen uutena, mutta ainakaan Autoliike Lähdemäen sähköasentaja Vaasassa ei tuntenut laitetta.
Saattaa olla, että on kysymyksessä pelkästään hälytin. Edellinen omistaja sanoi, että laite lakkasi toimimasta. Hälytin kuitenkin pelasi, mutta sireenin ääni erittäin vaimea. Radion päällä vilkkuu Opelin oma ajoneston merkkivalo ja sen vieressä pieni led-pistoke, joka myös vilkkuu yhdessä ikkunan alareunassa olevan isomman ledin kanssa. Mukana oli 2 hylsyn näköistä "avaimenperää" (override key), joilla kuulemma led-pistoketta koskettamalla saa varashälyttimen ohjelmointitilaan mikäli esim. ecu vaihdettu ja turvakoodi muuttunut, jolloin voi aktivoida uudet avaimet varashälyttimeen virtalukossa.
Olen kuullut, että autoliikkeissä on joskus poistettu käytöstä kyseisiä laitteita.
ONKO MAHDOLLISTA? Jos kys. varashälytin pystyi katkaisemaan virran virtalukosta esim. puolapaketille, niin ecu ei katkaissut ja saattoi näin ollen jatkaa toimintaansa esim. jatkamalla EVAP-venttiilin toimintaa. Kun moottori kuitenkin sammutettiin virtalukkoon yhdistetyn varashälyttimen kautta eikä mikään anturi antanut virhekoodia, niin ECU antoi itseään koskevan virhekoodin. Näin ollen ei ECUssa olisikaan vikaa.
Tällöin pitäisi tietysti saada varashälytin purettua edellyttäen, että siinä todella on mahdollisuus virran katkaisemiseen virtalukolta esim. puolapaketille.

[Robertx]

Sen verran googletin, että nuo ovat monesti tehtaalla tai maahantuojalla jälkiasennettuja hälyttimiä. Ainakin joissakin malleissa hälytin liittyy myös ajonestoon.
Tehdasasenteisesta hälyttimestä menee ajoeston keskusykikölle johdin. Ei kuitenkaan siihen varsinaiseen koodivirtapiiriin. Todennäköisesti tuo johdin sitten tarvittaessa laittaa ajoneston päälle. Vikakoodin mukaanhan se on ainakin ollut syynä. Kummastuttaa vain se, ettei se vikavalo sitten vilku, kun kääntää virrat päälle.
On toki mahdollista katkaista hälyttimellä puolapaketille menevä jännite.
Hyvinkin saattaa johtua sammuminen siitä hälyttimestä.
Viisainta olisi se hälytin tosiaan purkaa pois... liittyy kyllä jollain tavalla moottorin käyntiin.

[Fentanyyli]

Vikavaloista vielä: Kun moottori on yllättäen sammunut pienillä kierroksilla, niin molemmat vikavalot vilkkuvat nopealla tempolla hetken, kunnes sammuvat.(alle 10 sek) Kun vääntää virrat pois ja uudelleen päälle, niin mittarivalot syttyvät normaalisti mukaan lukien jakoavainvikavalo (elektroniikka?) ja pienellä viiveellä moottorivalo (saastutusilmaisin?) Lisäksi moottorinvikavalo värisee hetken ennenkuin viiveellä syttyy kunnolla.
Minua ihmetyttää myös se, että auton seistyä ulkona yön ja aamulla pakkasen ollessa melko kovaa, niin moottori käy kovemmilla kierroksilla (n. 1150r/min) vain ehkä runsaan minuutin ajan, jonka jälkeen kierrokset putoavat ensin hetkeksi n. 900 ja sitten normaaliin 800 melko nopeasti. Moottori ei varmasti ole pakkasella ehtinyt lämmetä tarpeeksi näin lyhyessä ajassa.
Olisiko kumminkin kysymyksessä joku polttoaine tai päästökaasuihin liittyvä ongelma? Joku oli myös kirjoittanut, että lambda ei varoitellut, vaikka siinä oli vikaa.

[Robertx]

Tuo vikavalojen nopea vilkkuminen viittaa kyllä käynnistyksenestoon. Moottorielektroniikan valo saattaa syttyä siitä, että ECUlta vaikka yllättäen otettiin sähköt pois.
Nykyautot eivät käytä itse itseään lämpimiksi korkeampia kierroksia käyttäen. Lambda -anturilla on lämmitysvastus, joten se on sangen nopeasti toimintalämpötilassa ja päästöt pitää luonnollisesti pitää minimissä, eli seosta rikastetaan vain juuri riittävästi ihan niillä normaaleilla tyhjäkäyntikierroksilla.
Jos olisi päästöihin liittyvä ongelma ja auto siitä syystä sammuisi, niin kyllä siitä pitäisi vikavalon syttyä tasaisesti palamaan ja jäädä myös vikakoodi muistiin.

[Fentanyyli]

Eilen kokeilin irrottaa keskuslukituksen sulakkeen, koska oletin varashälyttimen olevan saman sulakkeen takana. Varashälyttimen ledi syttyi heti kirkkaasti palamaan. Ei siis ollut virta pois siitä. Auto starttasi kyllä, mutta ledi paloi sen 45 sek minkä palaa myös varashälytintä kytkettäessä päälle ja sitten ajonesto löi päälle sammuttaen moottorin ja vilkuttaen nopeasti molempia moottorin vikavaloja. Käyntiin ei lähtenyt. Panin keskuslukituksen sulakkeen takaisin ja pienen odottelun jälkeen starttasi ilman akkukaapelin irrotusta. Huomasin, että akku ei ottanut enää latausta vastaan verkkovirtalaturilla kuin alle 1 amp ja ostin tänään uuden Bosch Silver akun. Auto sammui taas tämän jälkeen liikenteessä, kun jouduin odottelemaan tyhjäkäynnillä jonkun aikaa. Tyhjäkäynnillä kävi kyllä tasaisesti, mutta kun nostin kytkintä ja annoin kaasua, niin moottori tukehtui. Lähti kyllä tällä kertaa heti käyntiin kun starttasin välittömäsi uudelleen.
Sain varashälyttimelle purkuajan vasta 3. tammik. ja EVAP-venttiilikään ei ole vielä tullut.

[Robertx]

Ok. Tuskin on keskulukituksen sulakkeen takana. Tuo on kyllä kiusallinen vika ja en oikeasti ymmärrä, miksi hälytin pitää kytkeä vielä ajonestoon.
Eihän siinä auta sitten kuin odotella.

[Fentanyyli]

Eilen ajoin maantieajoa lähes 100 km ongelmitta. Pysähdyin myös parkkipaikalle moottorin käydessä tyhjäkäynnillä pariksi minuutiksi ja jatkoin ongelmitta matkaa. Kun tulin kaupunkiin, jouduin odottelemaan hetken ennen liikenneympytään pääsyä ja liikkeelle lähtiesäni, siis kaasua painaessani, auto jälleen sammui tutulla tavalla molempia moottorin vikavaloja hetken vilkutellen. Ei käynnistynyt heti ja koska olin liikenneympyrässä, ei auttanut kuin irrottaa miinuskaapeli ja takaisin kiinni ja heti lähti käyntiin. Sama sattui 2 kertaa liikenneympyrässä. Mietin, että miksi ei sammunut parkkipaikalla kun moottori kävi samalla tavalla tyhjänä ja sitten liikkeelle kuten liikenneympyrästäkin. Ainoa ero oli, että parkki paikalla ei tarvinnut painaa jarrua, mutta ennen liikenneympyrää oli loivahko mäki ja piti pitää jalkaa jarrulla odotellessa. Varashälyttimen ledi jäi heikosti väräjämään poistuessani liikenneympyrästä ja hetken kuluttua sammutin auton ja kävin ulkona seisten sulkemassa keskuslukolla ovet ja varashälytin päälle kaksoispainamisella ja sen jälkeen avasin jälleen ovet ja ledi oli lopettanut vilkkumisen.
Sain ailen kuitenkin auton autosähkökorjaamolle. Asentaja sanoi purkaneensa autoista varashälyttimiä erinäisten ongelmien takia ja sanoi kyllä tietävänsä hommat.
Auto siis käy varsinaisessa ajossa hyvin ja myös tyhjäkäyntiä sekä kylmänä että lämpimänä, mutta tyhjäkäynnin jälkeen kun antaa kaasua ja nostaa kytkintä, niin lyö ilmeisesti ajonesto päälle. Vikavaloja ei jää palamaan, mutta muistiin on monen sammumisen jälkeen jäänyt vikakoodit "ohjelmoi uudelleen tai vaihda ECU". Auto odottaa nyt siis korjaamolla varashälyttimen purkua.

[Fentanyyli]

Gemel Serpi Star-varashälytin poistettu ja vikakoodit myös. On toiminut ongelmitta nyt 2 päivää. Hälyttimestä oli yhteys ajonestoon. Katselin netistä hieman infoa kys. hälyttimestä. Siellä todettiin esim. että valtuutetun asentajan tulisi tarkistaa hälyttimen toiminta viikottain oikean toiminnan varmistamiseksi. (Italialainen valmiste)
Jos vielä sammuilee, niin autosähkökorjaamo kehotti tuomaan takaisin ja sitten tarkastavat mm. bensan paineet. Vasta viimeisenä irrotetaan ECU. Nyt näyttää kumminkin siltä, että viallinen varashälytin laukaisi ajoneston päälle ja aina samalla tavalla = tyhjäkäynnin jälkeen kun kaasua painettiin ja nostettiin kytkin ylös.

[Robertx]

Hyvä, että todennäköisesti kuntoon tuli hälyttimen poistolla

[jjvirtan]

Noista jälkiasennetuista hälyttimistä on vain riesaa Ajonesto estää auton varkauden kuitenkin tehokkaasti.Jäkikäteen noitten poistoa joutuu harkitsemaan ja ei löydy tietoa eikä sähkökaavioita.

[Fentanyyli]

No niin. 3 viikkoa toimi auto moitteetta varashälyttimen purkamisen jälkeen. Eilen aamulla sitten taas sammui risteykseen pienillä kierroksilla kylmänä eikä käyntiin ennenkuin miinuskaapeli irti ja takaisin kiinni, niin lähti heti. Vikakoodeja ei vielä eilen tullut, mutta tänään aamulla sammui jälleen tyhjäkäynnistä kun rapsuttelin jäitä ulkoa tuulilasista. Nyt lähti käyntiin parin starttauksen jälkeen, mutta kaasu-jarrupolimilla virta päälle ilmeni, että samat vikakoodit olivat palanneet, eli P 0606 ja P 1600, jotka herjaavat ECUA. Tilasin tänään Ecuelectronicsilta käytetyn ecun. Numerot samat kuin minulla. Kyselivät vielä e-maililla tarkemmat tiedot. On outoa, että moottorinohjaus voi toimia moitteettomasti kolmekin viikkoa ilman vikaa ja sitten taas peräkkäisinä päivinä oikkuilee. Yleensähän kuulemma ECUT pelaavat kylmänä, mutta lämmetessään ilmenee mahdollinen vika.
Tulee ns. ECU kit, eli itse ohjainyksikkö, transponderi virtalukon ympärille ja elektronisiru avaimeen. Kun sitten tarttee vara-avaimen, niin ilmeisesti pitää maahantuojalta saada uusi siru, joka pitää vielä ohjelmoida avaimeen. Nykyiseen ecuun mulla on 3 avainta. Tällä tavalla koko ecu kitin tilaamalla pystyi autoa pitämään koko ajan liikenteessä eikä tullut seisontapäiviä korjauksen ja postituksen ajaksi, koskapa autolla pystyy kumminkin ajamaan.
Toivon, että nyt tulisi kuntoon (kylläkin vain 1 vuoden takuu) eikä tarttisi aina jännittää kaasua nostaessa, että sammuuko ja taas konepellin alle akkukaapelia irrottamaan keskellä liikenneympyrää.
Autosähkökorjaaja sanoi, että jos on imuvuotoja ja alipaineletku rikki, niin voi tulla ECUherja ja moottori saattaa kumminkin käydä vuodosta huolimatta tasaisesti, mutta sekoittaa imusarjassa seoksen ja voi sammua. Silmämääräisesti en kyllä letkuista vuotoja löytänyt.