C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Laitoin otsikkoon molemmat moottorityypit kun olen ollut siinä käsityksessä että autossa on tuo C16NZ mutta varaosaliikkeiden softat väittää X16SZ ... no, auto on kuitenkin '95 vuotinen 1.6 8-tappinen Astra farkku. Ihan vastaavia oireita en nopeasti haeskellen löytänyt keneltäkään, ja ajattelin herättää keskustelun koska auto ei ole minun, pääsen sitä katsomaan noin viikon päästä ja olis kiva saada ideoita mitä varaosia ottais mukaan.

Auto on mun entinen, myin exälle (tiesin jo silloin että tätä ei koskaan kannattais tehdä :D )vaihdoin talvella nokan & hydrot ja hain leiman, kone pelasi hienosti ja päästölukemat kuin oppikirjasta ja on pelannut hienosti näihin päiviin asti. Kuulemma aamulla töihin mennessä pelasi kuten ennenkin, töistä lähtiessä ei meinannyt päästä parkkihallin ramppia ylös. Kävin autoa kokeilemassa tässä eräänä päivänä, tyhjäkäynti ok, ei vikavaloa, mikään tässä vaiheessa ei eroa entisestä. Reippaasti kierrättäen ja luistattaen, tai sitten todella pienellä kaasulla lähtee liikkeelle nätisti, mutta hiukankin enemmän kun antaa kaasua, selvät imupuolen äänet eikä ota kierroksia. Paikallaan kiertää tappiin asti, ehkä pientä puutumista jos nopeilla polkaisuilla huudattaa, paha sanoa onko normaalia kun ei ole vertailukohtana ehjää nyt.

Eka veikkaus, kun mulla tietenkin oli nokka tuolloin auki ja vika on tullut arvatenkin sammutuksessa tai käynnistyksessä - jako hypännyt. En mene takuuseen etteikö olis voinut multa jäädä hihna liian löysäksi tuolloin. Toka veikkaus noista äänistä olis imupuolen vuoto .... kolmantena tulis mieleen sytkä, mutta suoranaista kolmella käymistä tai muuta nykimistä ei oikeastaan esiinny, ei vaan nosta kierroksia. Ja nyt saa heitellä niitä ideoita :)
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
FullMetal
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3669
Liittynyt: 31 Maalis 2008, 10:20
Paikkakunta: Pohjoisesta

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa, ei vikakoodeja

Viesti Kirjoittaja FullMetal »

Selkeästi takapönttö tukossa.
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa, ei vikakoodeja

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Ei kuulemma löytynyt putkesta ongelmaa, takapönttö käytetty irti eikä muutosta, päästötkin katsottu ja katti toimi. Olivat korjaamolla epäilleet MAP-anturia, ja sitä tai imuvuotoa noista itsekin epäilisin ... hämmästely jatkuu.
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa, ei vikakoodeja

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Päivitystä ... jako ok. Imu- eikä alipainevuotoja ei löydy, mutta jotain muuta jännää. Tuntuu että auto ei saisi bensaa ... miltä tuollaisen 1-pisteruiskun suuttimen bensantulon pitäisi näyttää, mun mielestä kun tuota konetta käytin ruiskun koppa auki, sieltä tulee lähinnä tippoja, ei mitään suihkua. Ja tämän vian myötä on tullut myös huono käynnistyvyys, saa pitkään sahata enennkuin jaksaa käydä, eli ikäänkuin bensanpaineet ei nousisi, tai suutin ei laske läpi.

Ja sitten mahdollisiin teoreettisiin syihin ... sinä aamuna kun vika töistä lähtiessä ilmeni, auto on tankattu aamukiireessä matkalla töihin ... Porin ainoalla asemalla josta saa myös RE85:ttä ... eli jos on käynyt mittarilla vahinko, ja tuonne on melkein tyhjään tankkin lorautettu kymmenen litraa tuota tavaraa, taitaa kaikki mahdollinen kökkö koko järjestelmästä olla tuolla suuttimem nurkilla nyt?

edit: se unohtui mainita että tuossa kun omistaja oli käyttänyt tuon pakoputken tutkittavana, matkalla oli se vikavalokin viimein syttynyt. Luin koodit tänään, 18 ja 34 oli muistissa. Mapin vaihdoin eikä muutosta käytökseen, eikä valokaan ole tuon jälkeen syttynyt, nuo on siis ajossa tulleita kun autoa on rääkätty välisin liikkeelle ja muistiin tallentuneita mutta yhtään vikaa ei ole "päällä", eli vikavalo ei pala. Tuo nakutuksentunnistimen koodin tosin tuntuu aika oudolta, mutta eipä toisaalta ole enää päälläkään.
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
Avatar
Juho M-P
OCF Member
OCF Member
Viestit: 16108
Liittynyt: 24 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Kannus

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Noissa on bensanpaine alle 1bar(olikohan 0,7) ja suutin roiskii bensaa mielivaltaisen näköisesti.
Bensanpaine olis kuitenki hyvä mitata.
Useita 60/70luvun oikeita Opeleita ja käyttikset
Vectra C Wagon 1.9CDTI 150hv OPC Line
Astra H Wagon 1.7CDTI 100hv (500tkm kerhossa)
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Valmista liitintähän tuossa ei ole, eikä tähän hätään oikein osia rakentaa mitään adapteriakaan mittaamiseen. Sen verran tänään kokeiltu että paluupuolelta virtaa bensa iloisesti, eli virtausta ainakin on, luulis että painettakin. Samaten suuttimelle asti tulee, sen jos nyppää paikaltaan niin painetta on ympärillä ... eli jotakuinkin tuohon suuttimeen tuntuu tyrehtyvän. Joko se ei päästä kunnolla läpi tai saa väärää ohjetta.
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Taas on tutkittu ja kokeiltu lisää. Eli nyt on seuraavaa tehty, ja suraavia osia vaihdettu toimivista autoista:

- takapönttö poistettu
- bensansuodatin ohitettu
- vaihdettu suutin
- vaihdettu puola & tulpanjohdot
- vaihdettu MAP
- tarkastettu jako

Auto on hiukan parantunut, toimii kylmänä melkein kuin ennenkin. Mutta lämmöt nousee nopeasti ja sitten katoaa tehot taas. Joko se käy laihalla, tai sitten on pahvi mennyt mutta siitä ei ole muita oireita. Nesteet pysyy erillään eikä kupli. Voisko olla lambda ... koodeja ei enää anna mistää niinkuin alussa vaikka miten kiusais, mutta voisiko olla niin rajoilla että antaa vielä niin ymmärrettäviä arvoja ettei anna vikakoodia mutta säätäis koneen laihalle?
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
Avatar
smokehead
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 221
Liittynyt: 02 Marras 2009, 12:59
Paikkakunta: Tampere

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja smokehead »

Moottorin lämpöanturi? Sen resistanssi ois mitattavissa ja verrattavissa oikeaan arvoon kuumalla koneella (ohmi määrää en nyt osaa sanoa).
Vectra B -96 x20xev
Kadett E -91 c16nz (ex)
cb600
'Senator'
'Senator'
Viestit: 479
Liittynyt: 20 Touko 2006, 01:46
Paikkakunta: hämeenlinna

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja cb600 »

Mitenkäs katti, onko tutkittu?
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Katti on kuulemma tutkittu, ei mun toimesta joten en tiedä miten. Omistajalla on tuttuja Euromasterilla, ja siellä oli käynyt katsottavana. Enkä ihan usko siihen enkä tuohon lämpöanturiinkaan ... kun kaiken tuon kokeilun jälkeen saatiin sen verran paremmin toimimaan että uskalsi lähteä sillä käymään kaupungilla ... jossa taas tehot katosi tyystin, ja lämmöt nousee. Kun sieltä sai auton kotiin, ei ole taas toiminut kylmänäkään. Kävin eilen katsomassa autoa, käytin sen verran pihalla että käänsin ympäri ... eli muutaman minuuti. Lämmöt lähes sadassa ja pakosarja järjettömän kuuma. Ja autossa sen verran potkua että sain 15 senttiä korkeille pukeille ajettua kun huudatin viiden tonnin nurkalla kierroksia, ja sittenkin piti mennä vauhdilla. Ei tuollaista mun järjellä tee mikään muu kuin imupuolen vuoto, mutta ei vaan tahdo vuotoa löytyä. Pitänee hakea lisää start-pilottia ja kokeilla uudelleen vielä. EGR tuossa koneessa on kanssa, mutta voisko se noin pahasti sotkea mitään?
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
akuhil
'Senator'
'Senator'
Viestit: 545
Liittynyt: 05 Helmi 2013, 13:37

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja akuhil »

Tarkastaisin vielä pakoputken, mielestäni oireet viittaa tukokseen putkessa juuri tuon lämpenemisen takia.
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Eipä taida olla putkikaan ... meinasin vaihtaa katin tänään, mutta tietty tuossa 8-tappisessa onkin eri laippa kuin 16-tappisessa, noita katteja olis ollut parikin varastossa. Otin katin ja koko etukäyrän pois, sen laipan pultitkin on niin ruosteessa että irroittelen niitä täällä kotipuolessa. Mutta kokeilin konetta ilman putkea ... toki sekin voi omalta osaltaan sotkea kun ei ole pakovastuksia, mutta tukehtuu kun antaa kaasua. Pitkään en voinut kokeilla kun lykkää pakokaasut suoraan moottoritilaan, muttei ainakaan noin nopeasti kokeillen parannusta tuntunut. Ja nyt kun se katti on tosissaan irrallaan, ei se ainakaan helise, ja takapäästään ainakin näyttää ehjältä. Etupäästä kurkin sitten kunhan saan sen hemmetin laipan taisteltua auki. Mutta mitään ei ole ainakaan katista läpi tullut, ellei sitten ole etupäästään tukossa.
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Tutkittu katti, on ok ... niinku koko putkisto. Mitattu puristukset, 11.5-12. Tulpat ok, värikin ok. Alkaa loppua järki tämän kanssa meikäläiseltä. Kokeilin piruuttani ilman lambdaa, josko se ohjais jotenkin sairaan laihalle koska vikamoodissahan auto toimis edes jotenkin. Vaan ei toimi. Nakkaan kohta koko motin pellolla ja pistän uuden nokalle :banghead:
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
shamrock
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1777
Liittynyt: 14 Helmi 2006, 20:07
Paikkakunta: Alahärmä

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja shamrock »

Tänään kävin taas testaamassa, kokeilin vielä toistakin mappia kaiken varalta. Heräs jo toivo kun starttas nätisti ... mutta ei. Heti kun yrittää lähteä liikkelle, tehoa ei ole lainkaan. Tyhjäkäyntiä käy nätisti mutta pitää oikeasti tehdä työtä kaasun kanssa ja luistattaa että saa edes tasamaalla paikaltaan liikkeelle. Uutta kuvausta oireeseen löysin kun testailin kaasun kanssa ... jos varovasti kaasulla nostaa kierroksia, jaksaa nostaa noin 3000 asti ... kun kaasun pitää siinä, kierrokset alkaa pudota kunnes tussahtaa imupuolella. Pumppaamalla kaasua saa kierroksia ylös. Ois hyvinkin tukkoisen putken oireet, mutta on testattu joka helvetin liitos irrallaan, jopa pelkällä pakosarjalla eikä miksikään muutu. Taidan pistää tiiliskiven kaasun päälle ja kattoa miten kauan toi kone kestää täysiä jengoja :D
Monta Astraa, Vectraa, Corsaa on ollut ... Ooppelista siirrytty Saabbeliin.

Saab 9-3 2.0 turbo BioPower stage1 '01
Saab 9-3 1.8i Arc '05
Fiat Ducato 2.8 idtd Dehtleffs Bus III '00
Avatar
Paska Omena
OCF Member
OCF Member
Viestit: 3301
Liittynyt: 13 Kesä 2010, 01:02
Paikkakunta: Vaasa

Re: C16NZ/X16SZ tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja Paska Omena »

shamrock kirjoitti:Taidan pistää tiiliskiven kaasun päälle ja kattoa miten kauan toi kone kestää täysiä jengoja :D
Tähän olisin päätyny jo ajat sitten. Muista ottaa videolle!
Vectra C Ecotech -06
Omega B Egotek -97
Agila A Ekotykki -01
Hävitettävät: Vectra C Ekotek -03 ja Tigra Ekotech -97
Vastaa Viestiin