X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19480
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja Timonen »

CaLis kirjoitti:Juu, siis siinä sen ison prikan alla ihan päälipuolella, eli pitää avata tuo nokkapyörän pultti että pääsee näkemään..
Ok! Jos nyt oikein muistan, niin nokantappi oli ylemmän kolon kohdalla, jolloin nokkapyörän ajoitusmerkki täsmäsi nokka-akselikohtaisesti tuohon samaan numeroon eli 1-1, 2-2, 3-3 ja 4-4.

Aluksi 1-pyörä oli väärin päin, mutta sen huomasi niistä tussatuista ajoitusmerkeistä, et se oli väärin. Eli niinkuin noista ylemmistä kuvista näkee, niin uloimmat ajoitusmerkit nokkapyörissä on ne mustalla tussatut, joiden mukaan ajoitus säädettiin.
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19480
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja Timonen »

haarold hirmuinen kirjoitti:Eikös nokka-akseli pyöri puolikierrosta kun kampi--akseli on pyörinyt yhden kierroksen, en usko että kampuran merkkiä olisi laitettu 180 astetta pieleen, merkki täysin vastakkaiseen suuntaan. Jos kampiakseli olisi 360"pyörähtänyt ei pitäisi olla vaikutusta suorasytkässä, vanhemmissa autoissa missä jakaja pyöri samassa yhteydessä saattoi joutua johdot heittämään ristiin. Minkälaiset nokkapyörät näissä kutosissa on? Onko niissäkin se imu ja pako vaihtoehdot?

Vaihtoehdoiksi jää
1.Jako ollut kaikesta huolimatta väärin
2. Nokat tai nokkapyörät väärin/ väärässä asennossa
3. Viallinen osa/jotain kasatessa väärin

Pyöritittekö konetta käsin ympäri ja tarkistettiinko merkkejen täsmäys ennen starttia?
Kyllä, 3 kertaa. Eli konetta pyöritettiin yhteensä 6 kierrosta kampiakselista.
jako kohdillaan, vasen kansi 001.JPG
oikea kansi 001.jpg
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19480
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja Timonen »

Timonen kirjoitti:
CaLis kirjoitti:Juu, siis siinä sen ison prikan alla ihan päälipuolella, eli pitää avata tuo nokkapyörän pultti että pääsee näkemään..
Ok! Jos nyt oikein muistan, niin nokantappi oli ylemmän kolon kohdalla, jolloin nokkapyörän ajoitusmerkki täsmäsi nokka-akselikohtaisesti tuohon samaan numeroon eli 1-1, 2-2, 3-3 ja 4-4.

Aluksi 1-pyörä oli väärin päin, mutta sen huomasi niistä tussatuista ajoitusmerkeistä, et se oli väärin. Eli niinkuin noista ylemmistä kuvista näkee, niin uloimmat ajoitusmerkit nokkapyörissä on ne mustalla tussatut, joiden mukaan ajoitus säädettiin.
Eli kuvanmukaisessa asennossa nokat oli, kun niihin asennettiin ne nokkapyörät, ja sen jälkeen käännettiin nokat yksi kerrallaan lyhyimmän matkan mukaan ajoitusmerkkeihin mäntien ollessa turva-asennossa (kampuran merkki n. klo 4:ssä). Ja sitten nokkapyörien lukitsimet paikoilleen.
nokat asennettuna 29.03.2015.jpg
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Voimariini
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 182
Liittynyt: 28 Kesä 2014, 21:49
Paikkakunta: Kouvola

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja Voimariini »

Katoittehan ettei jäänyt löysiä kohtia hihnaan? Sai aika monta kierrosta vetää ennenkuin hihna meni oikeaan kireyteen joka kohilta.
Avatar
CaLis
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1463
Liittynyt: 20 Elo 2007, 22:15
Paikkakunta: Lieto

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja CaLis »

Kuva

Melko paska kuva, mut tosta nyt näkee miten niiden nokkien ja pyörien siellä pitäs olla. Ratkaisevaahan tuossa on ainoastaan se että tuo nokan päässä oleva tappi tuli oikean numeroiseen koloon..
Calibra 2.5 V6 -95 & Astra F Caravan 2.0i -93
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19480
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja Timonen »

Voimariini kirjoitti:Katoittehan ettei jäänyt löysiä kohtia hihnaan? Sai aika monta kierrosta vetää ennenkuin hihna meni oikeaan kireyteen joka kohilta.
Oletan, että kyllä. En itse ollut tuolloin paikalla.
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Avatar
caravan69
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 1158
Liittynyt: 28 Syys 2004, 03:00
Paikkakunta: Liperi

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja caravan69 »

Ei kait se olis käyny alussakaan yli 3 pytyllä jos nokka olis väärinpäin. Jos et koko jakopäätä ole vielä purkanut kokeile kasata jakopää uudestaan pelkästään tuota kiristintä kiristämällä ja jos jako on silloin ok molemmissa kansissa niin syy on vain sen kiristimen kiristämättömyys. jos jaot ei täsmää niin jompikumpi taittopyörä on vika asennossa. Samalla saa sitten mitattua puristukset.
Minulla silloin enne kuin vaihdoin jakopään hilut omaan autoon oli jätetty taittopyörät säätämättä ja silloin se kiristin menee liian pitkälle ja alkaa syödä sitä alumiinia siitä kiristimen rungosta ja hihnasta 2/3 hampaasta kuluu pois.
kari.rautio
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 238
Liittynyt: 28 Loka 2012, 19:11

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja kari.rautio »

Liittyykä tämä kuva asiaan. Muistuttaa kovati CaLiksen lähettämää kuvaa, mutta on hieman selkeämpi.
http://www.google.fi/search?hl=fi&site= ... B623%3B650

Kyllä on helppoa tuo Chevyn ajoitus. Vain 2 ratasta, vaikka V8 kone. Ei kiristimiä, ei ohjainrullia.
https://www.google.fi/search?hl=fi&site ... B355%3B300
Omega Farkku 2,2 vm 2000, 385 000 km
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19480
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja Timonen »

CaLis kirjoitti:Kuva

Melko paska kuva, mut tosta nyt näkee miten niiden nokkien ja pyörien siellä pitäs olla. Ratkaisevaahan tuossa on ainoastaan se että tuo nokan päässä oleva tappi tuli oikean numeroiseen koloon..
Onko nuo nokkien asennot samat kuin tässä Vauxhallin manuaalissa?

http://calibra-classic.org/docs/vaux_v6_engine.pdf

S. 6-7, sivu 36/85.
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Avatar
CaLis
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1463
Liittynyt: 20 Elo 2007, 22:15
Paikkakunta: Lieto

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja CaLis »

Joo, kyllä ne näyttäs olevan
Calibra 2.5 V6 -95 & Astra F Caravan 2.0i -93
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19480
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja Timonen »

CaLis kirjoitti:Joo, kyllä ne näyttäs olevan
Ja ne nokkien tapit on ilmeisesti merkitty mustalla pisteellä ja numeroitu 1 ja 2 ?
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Avatar
CaLis
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1463
Liittynyt: 20 Elo 2007, 22:15
Paikkakunta: Lieto

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja CaLis »

Kyllä.
Calibra 2.5 V6 -95 & Astra F Caravan 2.0i -93
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19480
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja Timonen »

Oikeanpuolen kannen imunokka oli 180-astetta väärinpäin.
imunokka väärinpäin.JPG


Takaisin meni vanhan kiristimen runko, jossa tuo pinnapultti oli suora, sekä vanha kiristin, jonka laakeri oli lähes suorassa ja uusi rulla. Kiristimen runkoon oli vanha jakohihna tehnyt hankaamalla tämmöisen kohdan; ilmeisesti silloin, kun jako meni ajaessa sekaisin alunperin.
kohta, johon hihna on osunut.JPG


Sitten jaon laitto kohdalleen. Tuli nyt huomattua, että kohdistustyökalua tärkeämpi on tuo kampiakselin lukitustyökalu. Muutoin on mahdoton saada kampiakselia pysähtymään joka kerta täsmälleen samaan kohtaan.
oikeanpuolen kansi ennen säätöä.JPG

oikeanpuolen kansi säädetty.JPG

vasemmanpuolen kansi ennen säätöä.JPG

vasemmanpuolen kansi säädetty.JPG


Melkolailla 99,9% jako kohdallaan... 8)


Mutta sitten...

Testailimme aluksi pyörittämällä konetta ilman tulppia, sitten vuorollaan tulpat ensin oikeassa ja sitten vasemmassa kannessa, ja lopulta kaikki kiinni. Eroa oli vaikea huomata, vaikka vääntövarsi oli n. 50 senttiä pitkä.
Sitten pyöriteltiin momenttiavaimella 40Nm säädöllä taas tulpat vain toisessa kannessa, jolloin molemmat puolet naksuivat jatkuvasti. 45Nm säädöllä reilusti harvemmin, mutta selkeää eroa ei ollut kansien kesken.

Sitten paineilmaa tiiviisti 2, 4 ja 6 pyttyihin yhteen kerrallaan ja nokat siihen asentoon, että olisivat oletettavasti venat kiinni.

2 pytyssä pienen pieni henkäys imukanavaan (käyttöpaine 10 bar), 4 ja 6 pytyissä vain kampikammioon.


Huomenna sitten mittailemaan kunnolla sillä puristuspainemittarilla.

Mutta jos mittaustulosten perusteella tuo vuoto on todella pieni, niin se saa ollakin eli kantta ei enää oteta irti tuon takia. Pienellä vuodolla imuventtiilissä ei ole merkitystä, koska itse palotapahtuma on niin helvetin lyhyt, ettei tuolla ole edes vaikutusta tehoihin.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Avatar
CaLis
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1463
Liittynyt: 20 Elo 2007, 22:15
Paikkakunta: Lieto

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja CaLis »

Ohhoh, mul on kristallipallo selvästi hyvin kiillotettu :D

Tuo ei kyllä varsinaisesti selitä vielä sitä, että miksi se hihna oli siellä löysällä..

Ihan helvetillinen tuuri on kyllä sitten ollut matkassa, jos ei tullut kohtalokkaita osumia kun tosiaan mielestäni riitti että hyppäs kampiakselilla jako hampaan pieleen niin ei ei enää käsin pyörinyt ympäri. Voin muistaa kyllä väärinkin, kun tuosta on nyt jo sellaset 6 vuotta aikaa..
Calibra 2.5 V6 -95 & Astra F Caravan 2.0i -93
FullMetal
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3669
Liittynyt: 31 Maalis 2008, 10:20
Paikkakunta: Pohjoisesta

Re: X25XE paukuttaa imusarjaan, eikä käynnisty/kansiremontti

Viesti Kirjoittaja FullMetal »

Mutta jos mittaustulosten perusteella tuo vuoto on todella pieni, niin se saa ollakin eli kantta ei enää oteta irti tuon takia. Pienellä vuodolla imuventtiilissä ei ole merkitystä, koska itse palotapahtuma on niin helvetin lyhyt, ettei tuolla ole edes vaikutusta tehoihin.
Olen eri mieltä asiasta että venttiilin vuodolla ei olisi mitään merkitystä.

Palotapahtuma voi olla lyhyt mutta niitä siellä kuitenki aika useasti tapahtuu, pakoventtiilissä varsinkin pikku vuoto joka on kuitenkin niin pieni että riittävä puristuspaine seoksen syttymiseen on olemassa vaikuttaa pitemmän päälle silleen että palokaasut kun on helkkarin kuumia niin se räjähdys sieltä pikkuhiljaa kaivaa kanavan itselleen eli kirjaimellisesti sulattaa sen vuotavan venttiilin pilalle ja avattaessa sieltä löytyy venttiili josta puuttuu lautasesta puolet. Tuskin tuo imuventtiilikään sen kestävempi olisi että ei voisi palaa.. pakoventtiilithän ne yleensä suhisee rikki.

Ite oon ajanu semmosella kannentiivistevikasella autolla joka kuitenki riittävän suurilla kierroksilla sytytti vielä sen pytyn josta liekkirengas oli rikki, palokaasut kaivo itellesä kanteen kanavan niin että kansi oli pilalla, kyseinen kansi on vieläki tallessa.

Tuommosenhan voi korjata sitte ku se on aiheellista eli kun venttiili on palanut että tuskin sitä nyt kannattaa aukoa.
Vastaa Viestiin