Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1641
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

ovc2z22yh kirjoitti:
petrisa kirjoitti:
Rookeri kirjoitti:Olisko 288Ah?
jaa se akun jännitteellä, niin tulee oikea vastaus :thumbsup: .

No, se tästä asiasta...eiköhän se ollut siinä
Tarkistus:
288/24 = 12Ah (Ah/V ???)
0,8*12 = 9,6Ah -> ei riitä

Qa = t*I/p = 48*(5/24)/0,8 = 12,5Ah

Tarkoitin että Rookeri oli laskenut tarvittavan Wh-määrän. Siinä oli jo huomioitu tuo vaadittava 80%, mutta ilmeisesti laskenut vähän väärin. Piti muuttaa Ah:ksi eli jakaa akun jännitteellä. Tulee tuo 12Ah tuolla "väärällä" 288Wh, kun oikea on 300Wh, jolla päästään täysin oikeaan lukuun 12,5Ah.

Pieni laskuvirhe prosenttien kanssa, johon ei puututa nyt. Kehoitin jakamaan saadun luvun jänitteellä, niin siten Wh:t muuttuvat Ah:ksi. Se oli se "pahempi" laskuvirhe, ettei luule tarvittavan 288Ah akkua :D .

Laitehan ottaa 5W tehon 48h aikana eli vie energiaa 5x48=240Wh.
Nythän pitää ajatella tuon määritellyn prosenttien kanssa, että mistä luvusta 80% on tuo laskettu 240.
240/0,8=300 eli tarvitaan 300Wh energiaa akkuun. No, sen siten jakaa jännitteellä24V niin tulee 12,5Ah.
En nyt jaksa miettiä miten oli tuo luku 288 saatu :x .
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1641
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Tehtävän voi myös laskea toisella tavalla, jos sen siten helpommin ymmärtää.

Laskee laitteen ottaman virran P=UxI, kun teho oli 5W ja jännite 24V -> I=P/U eli 5/24=0,208A
Tätä virtaa laite ottaa 48h ajan eli energiaa eli amppeeritunteja kuluu 48x0,208=9,98Ah, pyöristetään 10Ah
Kulutettu 10Ah saa olla 80% akun kapasiteetista eli akun on oltava 10/0,8=12,5Ah.

Olisiko tuo helpoimmin hahmotettavissa 8) .
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

petrisa kirjoitti:Olisiko tuo helpoimmin hahmotettavissa 8) .
Ei, vaan tämä:
Qa = t*I/p = 48*(5/24)/0,8 = 12,5Ah ,tässä Q = [sähkövaraus]

Eräillä sähköteknisillä aloilla kuten akkujen kapasiteetin mittauksessa varauksen yksikkönä käytetään ampeerituntia (Ah).
Yksi ampeeritunti on 3 600 coulombia. https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6varaus
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

petrisa kirjoitti: Otetaan vaikka esimerkki autossa olevasta sähkömoottorista.
- ajatellaan auton sähkömoottorin maksimi tehon olevan 100kW
- kapasiteetin 20kWh
- käytettäessä 400V akustoa, maksimiteholla sähkömoottori ottaa virtaa 250A ja akuston Ah-määrä on 50Ah
- käytettäessä 12V akkua, vastaavat luvut ovat 8333A :roll: ja 1667Ah
Jälkimmäinen tilanne käytännössä siis järjetön :no: .
Tuossa tapauksessa ei ole mielekästä kytkeä 12V/50Ah akkuja rinnan vaan sarjaan (n. 34 kpl).

Teoriaa:
Sähkövirta tarkoittaa sekä fysikaalista ilmiötä että siihen liittyvää suuretta. Ilmiönä sähkövirta on sähkövarauksellisten hiukkasten liikettä. Suureena sähkövirta ilmaisee sähköjohtimen poikkileikkauksen läpi kulkevan sähkövarauksen määrää aikayksikössä. Sähkövarausten määrä Q, joka kulkee poikkileikkauksen läpi aikajaksossa t on Q = I*t , kun sähkövirta I säilyy saman suuruisena. Kun sähkövarauksella Q on sähköinen potentiaali U, niin sen sähköenergia on E = U*Q (= U*I*t).

Jos kaksi samanlaista akkua kytketään sarjaan, sähköinen potentiaali kaksinkertaistuu.
Jos kaksi samanlaista akkua kytketään rinnan, sähkövaraus kaksinkertaistuu.
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1641
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

ovc2z22yh kirjoitti: Tuossa tapauksessa ei ole mielekästä kytkeä 12V/50Ah akkuja rinnan vaan sarjaan (n. 34 kpl).

Teoriaa:
Sähkövirta tarkoittaa sekä fysikaalista ilmiötä että siihen liittyvää suuretta. Ilmiönä sähkövirta on sähkövarauksellisten hiukkasten liikettä. Suureena sähkövirta ilmaisee sähköjohtimen poikkileikkauksen läpi kulkevan sähkövarauksen määrää aikayksikössä. Sähkövarausten määrä Q, joka kulkee poikkileikkauksen läpi aikajaksossa t on Q = I*t , kun sähkövirta I säilyy saman suuruisena. Kun sähkövarauksella Q on sähköinen potentiaali U, niin sen sähköenergia on E = U*Q (= U*I*t).

Jos kaksi samanlaista akkua kytketään sarjaan, sähköinen potentiaali kaksinkertaistuu.
Jos kaksi samanlaista akkua kytketään rinnan, sähkövaraus kaksinkertaistuu.
Taisit nyt ymmärtää heittämäni esimerkin vähän väärin :o .
En suinkaan tarkoittanut, että käytettävissä olisi vain 12V akkuja ja niillä pitäisi homma hoitaa. Esimerkki oli nimenomaan siitä, että miten teoriassa saadaan samat ratkaisut tuohon 100kW/20kWh. Joista se jälkimmäinen on käytännössä järjetön eli käytetään 12V moottoria ja teholähdettä (12V moottori ottaisi hurjan virran ja 12V teholähteen pitäsi se antaa ulos sekä kapasiteetti olla myös raju).
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1641
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Jatkan vielä.

Sähkölähteiden rinnan- ja sarja kytkennästä oikein hyvä esimerkki on erittäin isot aurinkosähköjärjestelmät. Yksikin, mihin olen tutustunut, on kokonaisuudessaan 105kWp tehoinen. Se on jaettu kahteen 52,5kWp osaan.

Panelijärjestelmät tuottavat invertterille tasasähköä, jonka nimellisjännite on n. 600V. Kummassakin invertterissä on lisäksi neljän rinnakkaisen panelin ryhmät. Kun lasketaan yhden invertterin tehosta paneleilta tuleva virta, saadaan 52500/600 = 87,5A. Sähkölähteitä oli siis yhdelle invertterille 4kpl, joten yhdestä paneliryhmästä saadaan ulos n. 22A.

Nyt yhden paneliryhmän on annettava ulos 600V/22A. Tämä taas sadaan aikaan kytkemällä aurinkopaneleita sekä sarjaan (jännite nousee) että myös rinnan (virta kasvaa). Kun lisäksi invertterit on sisäänsyötetylle tasajännitteelle rajattu tuonne 600V tuntumaan, on yhden n. 50kW invertterissä oltava vielä useampi rinnakkkainen syöttöpiste, jotta "katolta" tuotava virta saadaan pysymään kurissa ja johtimen poikkipinta-alat siinä samalla yhden teholähteen osalla.
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

petrisa kirjoitti:Taisit nyt ymmärtää heittämäni esimerkin vähän väärin :o .
En suinkaan tarkoittanut, että käytettävissä olisi vain 12V akkuja ja niillä pitäisi homma hoitaa. Esimerkki oli nimenomaan siitä, että miten teoriassa saadaan samat ratkaisut tuohon 100kW/20kWh. Joista se jälkimmäinen on käytännössä järjetön eli käytetään 12V moottoria ja teholähdettä (12V moottori ottaisi hurjan virran ja 12V teholähteen pitäsi se antaa ulos sekä kapasiteetti olla myös raju).
No en ymmärtänyt tuota 12V esimerkkiä, kun jokainen tietää minkälaiset "touvit" tarvitaan jo 12V startin pyörittämiseen ja tuossa 250A jo 400V:lla.
strago
'Agila'
Viestit: 1
Liittynyt: 11 Joulu 2016, 18:46

Re: Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

Viesti Kirjoittaja strago »

Alkuperäiseen kysymykseen liittyen vähän käytännönkin tietoa. Kuten tuossa tulikin niin Ampera käyttää vuosimallista riippuen akusta sen 10,3 tai 10,8 kWh. Tuohon lukemaan siis päädytään kun akku ajetaan tyhjäksi. Käytännössähän akku ei sen käyttöiän hallinnan takia kuitenkaan ole aivan tyhjä eikä sitä myöskään ladata aivan täyteen. Äsken kun laitoin omani lataukseen niin tuollainen tavallinen pistorasiakulutusmittari näytti 16A laturilla latausvirraksi n. 14A ja tehoksi n. 3150W. Tuolla akku täytyy käytännössä n. 3h15 min ajassa.
Vastaa Viestiin