Zafirasta tehot hukassa

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

Eipä tyhjäkäynnin ohjearvoa tässä edes tarvita. Kun kaasuläppä aukeaa (rpm nousee) niin MAP arvon (absoluuttinen paine) pitää nousta (vakuumi pienenee), jos se laskee niin jossain on tukos (yleensä pakopuolella). Pienempää tukosta ilman vertailuarvoja on vaikeampi havaita, koska MAP arvo nousee, mutta vähemmän kuin normaalisti.
Tässä siis Map: 45kPa 800rpm -> 41kPa 1500rpm ja tuo selittää myös fueltrimmejä.

Kyllä minä sen heti tiesin, että katti on tukossa, mutta halusin vain mennä näin analyyttisesti :D Paljosta lyötte vetoa?
Avatar
kadett90
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 13057
Liittynyt: 09 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Hämeenlinna (Renko)

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja kadett90 »

Jos katti on tukos ni ei siinä tarvii mitään testereitä eikä vikakoodeja.
Sen huomaa kyllä pakoputken päästä kun painaa kaasua.
Sieltä ei oikein tule mitään pihalle. :D
Kaasuopelisti
OCF Member 2020
Viestit: 35
Liittynyt: 27 Loka 2016, 20:12

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja Kaasuopelisti »

Oikeassa olitte katti oli tukossa :D Katin liitoksen raottaminen vaikutti hieman hankalalta, kun se on integroitu pakosarjaan ja tietysti mutterit aika ruosteessa. Helpommalta vaikutti ottaa 1 lambda irti kun sen olin vasta vaihtanut, sain irti ja täräytin käyntiin niin johan otti iloisesti kiekkaa. Lambdan reiästä kun taskulampulla katselin niin näytti kenno olevan ihan muhjuna, tavaraa oli alle puolivälin. Johtuisiko katin hajoaminen siitä että kaasumoottori käy kuumempana kuin bensakone ja katti on myös aika lähellä konetta tässä mallissa.
Taitaa olla sama katti kuin 1.6 16v 74kw koneessa. Nyt varmaan ensi hätään vois tyhjentää katin että pääsis ajamaan autolla.
Kyllä tähän projektiin meni hiukan turhaa rahaa, mutta hyvä kun vika löytyi.
Kiitoksia tietäjille. :thumbsup:
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

kadett90 kirjoitti:Jos katti on tukos ni ei siinä tarvii mitään testereitä eikä vikakoodeja.
Sen huomaa kyllä pakoputken päästä kun painaa kaasua.
Sieltä ei oikein tule mitään pihalle. :D
Eipä näytä kaikki huomaavan ja ilman skypeä, videota yms. on hieman vaikeaa kurkkia sinne pakoputken päähän :D
Katithan hajoaa kun ajetaan (yli)rikkaalla seoksella (joo olen itsekkin yhden murhannut). Tuota tilannetta ei välttämättä ajossa edes huomaa,
joten katsele niitä fueltrimmejä ja lambda-arvoja closed loop, ettet joudu taas kattikauppaan. Voit tyhjentää esikatin, mutta lambda2 herjaa ja sehän on ihan sama minkä reijän sieltä putkesta avaa ennen kattia.

Tässä surullisin huomaamattomuus, onko tuo sokeiden korjaamo :evil: :
Ei ollut isosta viasta kiinni, katalysaattori palanut tukkoon. Pakosarja pöydälle ja auto käyntiin - ei yhtään vikakoodia, kaikki toimii
viewtopic.php?f=4&t=239664
Kuka uskaltaa enää viedä autoaan korjaamoille? Olen kuullut paljon surullisia tarinoita, rahat kyllä yleensä kelpaa.
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

Vaihdettu on lambdat( tais olla jotkut Delphit, ainakin töpselit kävi ), tulpat, sytytyspuolayksikkö ja korjattu imuilman lämpöanturin katkennut johto. Opelin tiskillä arvelivat Ecun olevan rikki.
Lambda1 kannattaa ainakin kerran auton elinaikana vaihtaakin, sytytyspuolayksikkö jää varaosaksi. Imuilman lämpöanturin toimimattomuus ilmeisesti aiheuttanut rikkaalla käyntiä.
Opelin tiskiasiantuntijoilla voi pyyhkiä ... :lol:
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

Jottei syntyisi sitä kuvaa, että kaikki korjaamot ovat paskoja, niin Tampereella Opel kannattaa huollattaa ja korjauttaa Tammer Dieselissä (en tiedä tekevätkö kaikkia Opeliin liittyviä töitä) ja Mersut viedään Kangasalalle Malliautoon. Poikkeuksena sitten omat luotto korjaajat. Tällöinkin on hyvä tietää mitä korjauttaa.
Kaasuopelisti
OCF Member 2020
Viestit: 35
Liittynyt: 27 Loka 2016, 20:12

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja Kaasuopelisti »

Siis tuleeko ongelmia jos tyhjentää katin ja ajelee pelkät kuoret omaavan katin kanssa ? Rikkooko jotain ?
Päästömittauksesta saattaa mennä läpi kaasukäytöllä kun kaasu palaa kai aika puhtaasti .
Kaasuopelisti
OCF Member 2020
Viestit: 35
Liittynyt: 27 Loka 2016, 20:12

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja Kaasuopelisti »

Joo eipä noiden lambdojen vaihto varmaan ollut turhaa, sytyspuolayksikkö tosiaan jäi nyt varalle. Tulipa siihen vaihdettua myös bensa puolen suuttimet, kun ajateltiin suutinvikaa syyksi rikkaalla käymiseen. Silloin vasta huomattiin että kaasu ja bensapuolen suuttimet on erikseen. Suuttimet otettiin sitten saman tien pois kun ei auttanut, eihän tuossa juurikaan bensasuuttimet ole olleet muutenkaaan käytössä.
En tiedä käykö johonkin bensakoneiseen, vois koettaa myydä jos jollain olis tarvetta.
Selvishän se lopulta tässä se aikaiesemman häiriövalon syykin, eli tuo imuilman lämpöanturi. Opeleissahan aina välillä joku vikavalo palaa eikä oo niin vaarallista. :wink:
Kaasuopelisti
OCF Member 2020
Viestit: 35
Liittynyt: 27 Loka 2016, 20:12

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja Kaasuopelisti »

No nyt on sitten etukatti ( onko siinä toinenkin ) tyhjennetty, vaan ongelmat vain muuntuu hieman :banghead: ei sitten meinaa käynnistyä enää ollenkaan , petaaali lattiassa lähtee pitkän starttauksen jälkeen lopulta, ei käy tyhjäkäyntiä enää ollenkaan. Short fuel trim -6 1500rpm ja -2 3000rpm, long term -20 , MAP 50kpa 800rpm, 33kpa 1500rpm, 26kpa 3000rpm, jäähdytysnesteen lämpötila +96, intake air +43 (pakkasta pihalla -4 ). Eli ilmeisen rikkaalla käy edelleen ja putki kai sitten vieläkin tukossa. En tiedä sitten oliko sillä mitään yhteyttä tähän kun koetin ensin paineilmalla tyhjentää kattia lambdan reiästä ja sen jälkeen ei sitten ole kyllä
helposti käynnistynyt. Katin kennon alaosa oli vielä kutakuinkin paikoillaan, muutamia reikiä oli. :bonk:
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

Joo ne esikatin murut on sitten tukkinu pääkatin. Toivottavasti se on kuitenkin ehjä. Kyllä se siitä :yawn:
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

Putsaa se putki tosiaan kunnolla, äläkä levitä niitä muruja joka paikkaan.
Kaasuopelisti
OCF Member 2020
Viestit: 35
Liittynyt: 27 Loka 2016, 20:12

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja Kaasuopelisti »

Nyt on sitten putki puhdistettu, ei sieltä kyllä juuri mitään tullut, pöntöistä näkyi suoraan läpi mutkiin saakka jo ennen puhdistustakin.Pitikö jommassa kummassa pöntössä olla kennoa ? Ei sitten vaikuttanut arvoihinkaan mitään, edelleen käy rikkaalla ja MAP arvot laskee kierroksia lisätessä 800rpm 40kPa, 1500rpm 28kPa ja 3000rpm 22kPa, ei käynnissä 101kPa. Edellä olevat siis taskaasulla, mutta nopealla polkaisulla käy 99kPa:ssa.
Nyt ottaa kyllä kierroksia ihan mukavasti ja tehoakin vaikuttais jo jonkun verran löytyvän. Tyhjäkäynnillä sammuu välillä itsekseen, kai se käy niin rikkaalla short term -9 800 rpm, long term -20. :o
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

Joo siinä on seossäätö ongelma ja siksi tuo kattikin paloi. Katsele kaikki arvot, jotka vaikuttaa seossäätöön; lambda, MAF, lämpöanturit, MAP on kai kunnossa, selaa kaikkia mittauksia, jos niissä näkyis jotain outoa. Tekeekö tuota sekä kaasulla että bensalla?
Kaasuopelisti
OCF Member 2020
Viestit: 35
Liittynyt: 27 Loka 2016, 20:12

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja Kaasuopelisti »

Lambda 1 kaasu 800rpm 82-711mV, 2000rpm 78-768mV, bensa 800rpm12-600mV, 2000rpm 100-650mV. Lambda 2 kaasu 800rpm 95-711mV, 2000rpm 95-789mV, bensa 800rpm 120-690mV, 2000rpm 95-733mV.
putki irroitettuna tyhjätyn katin jälkeen Lambda 1 600-780mV ja lambda 2 9-22mV, ei juuri vaikutusta kierroksilla tai polttoaineella.
MAF tai MAFS arvoa en löytänyt ollenkaan mahtaako siinä olla ilmamassa-anturia ollenkaan ?
Lämpöanturit ennen käynnistystä tai lämmitystä Coolant -2, intake air +1, ulkolämpömittari +4, ulkona oikeesti 0. Käyntilämpöisenä coolant +92, intake air +48.
MAP ei käynnissä 101kPa, kaasu 800rpm 41kPa, 1500rpm 28kPa, 3000rpm 24kPa, bensa 800rpm 36kPa, 1500rpm 29kPa, 3000rpm 25kPa, putki irti bensa 800rpm 38kPa, 1500rpm 29kPa, 3000rpm 25kPa kaasulla arvot suunnilleen samat , ilmansuodattimen kotelon aukaisu ei vaikuta mitään noihin arvoihin.
Short term fuel trim kaasu 800rpm -11, 1500rpm 0- -2, 2000rpm 0- +2, 3000rpm -6, bensa 800rpm -2, 1500rpm -2, 2000rpm 0- -2, 3000rpm 0- -1. Long term kaasu 800rpm -20, 1500rpm -20, 2000rpm -18, 3000rpm -13 bensa800rpm -11, 1500rpm -1, 2000rpm +1, 3000rpm 0.
Eli kaasulla käy siis kai rikkaammalla onko nuo bensa puolen arvot normaaleja ? Kaasulla sammuu välillä tyhjäkäynnillä bensalla ei.
Tuntuu oudolta kun tuo putken irroitus ei vaikuta MAP arvoihin, voiko olla joku tukos jossain ?
Oma arvaus tuohon rikkaampaan käyntiin kaasulla on kaasupuolen ruiskusuuttimet, josko joku viisaampi tietäis noista yllä olevista arvoista onko näin ? Tulipa hommattua vahingossa nuo bensapuolen suuttimet .
Mahtaako nyt sitten käntiin vaikuttaa tuo tyhjennetty katti ?
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Zafirasta tehot hukassa

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

Mittaukset näyttäis olevan OK ja bensapuolen fuel trimmit alkaneet asettua, kaasullakin voi asettua, kun ajaa tai resetoi. MAP arvohan kuitenkin nousee nopeasti, kun polkaiset kaasua?
Vastaa Viestiin