Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

petrisa kirjoitti: 23 Syys 2018, 11:58Kun signaalijännite on niinkin laajalla skaalalla kuin 5...20V
http://autorepairhelp.us/inductive-and- ... explained/

Tuossa esimakua tulevaisuudesta:
Our system detects signal features that indicate bad vehicle behavior, whether it is caused by bad electronic parts or physical faults.
A machine learning system can use this information to differentiate between RPM signals that react normally to TP and those that do not.
http://www-personal.engin.umd.umich.edu ... VT2000.pdf

CAM and Crank Sensor ECU Signal Circuit
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1641
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Kyllä,,,monenlaista anturia sitä on. Ei ole vain yhtä tyyppiä :wink:
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1641
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Viesti Kirjoittaja petrisa »

petrisa kirjoitti: 24 Syys 2018, 11:21
ovc2z22yh kirjoitti: 23 Syys 2018, 21:35
petrisa kirjoitti: 23 Syys 2018, 11:58Kun signaalijännite on niinkin laajalla skaalalla kuin 5...20V
http://autorepairhelp.us/inductive-and- ... explained/

Tuossa esimakua tulevaisuudesta:
Our system detects signal features that indicate bad vehicle behavior, whether it is caused by bad electronic parts or physical faults.
A machine learning system can use this information to differentiate between RPM signals that react normally to TP and those that do not.
http://www-personal.engin.umd.umich.edu ... VT2000.pdf
Tuossa ensimmäisessä linkissä ei ole kerrottu asiaa kokonaisuudessaan tai siinä on suoranainen virhe :no: .
Induktiivisen anturin jännitteen ei voi sanoa olevan muutama voltti. Se riippuu useasta tekijästä:
Käämiin indusoitunut jännite on suoraan verrannollinen:
- magneettivuon voimakkuuteen(muutos), käämin kierroslukuun, kääämin/magneettivuon pinta-alaan sekä kulmanopeuteen

Kulmanopeudella tarkoitetaan sitä nopeutta millä magneettivuo pyörii tai muuttuu. Tämähän on useimmille meistä tuttu polkupyörän dynamosta. Magneettivuon voimakkuus on kiinni kestomagneetin voimakkuudesta ja siihen syntyvästä magneettivuosta. Vuo taas riippuu materiaalista, jonka läpi se kulkee.

Tässä kyseisessä anturissa magneettivuo ei pyöri eli vaihda suuntaa vaan sen voimakkuus muuttuu. Se johtuu siitä, että magneettisauvan pää on vuoroin metallisen levyn kohdalla lähes kiinni siinä ja vuoroin sauvan nokan edessä on ilmaa, kun metallisevyssä on reikä. Tämän vuoksi magneettisauvan tekmä magneettivuon voimakkuus vaihtelee. Tämä vuon vaihtelun voimakkuus saa aikaaan käämiin jännitteen. Joten tällä magneettisauvalla ja reikälevyn aiheuttamalla vuon muutoksella, sen pinta-alalla ja käämin kierrosluvulla voidaan suoraan vaikuttaa lähtöjännitteeseeen.

Tämän jälkeen kuvaan astuu kulmanopeus eli tässä anturin tapauksessa koneen pyörimisnopeus sekä reikälevyn reikien määrä yhdellä kampiakselin kierroksella. Tämän koneen Z20NET reikälevyssä on 58 hammasta. Joten yhdellä kierroksella tulee 58 sinimuotoista jaksoa, vuoroin levyn hampaan ja reiän kohdalla muodostuu vaihtojänniteen posit. ja negat. puolijaksot.

Tämä anturin ulostulo jännite vaihtelee koneen pyörimisnopeuden mukaan ja kasvaa kierrosten myötä. Nuo jännitteet 5...20V ovat karkeita suuruusluokkaa, eli pienillä kierroksilla n. 5V ja kierosten yläpäässä n. 20V. Skaala on siis iso. Ei missään nimessä niin, että jännite olisi koko ajan 1...2V! Jokainenhan voi itse miettiä että pyörimisnopeuden muuttuillessa karkeasti 1000...6000rpm välillä muuttuu myös induktiivianturin jännite isolla haarukalla.

Sitten vielä tuohon toiseen toteutukseen.
On tottakai aktiivinen anturi esim. hall-anturi toteutus tavallaan hyvä. Sen haitta on 3-piuhainen kytkentä. Tarvitsee käyttöjänniteen ja signaalijohtimen. Siinä on paljon etuja pelkkään induktiiviseen anturiin mm. se että sillä voidaan signaali jo ulostuloon antaa vakiojännitteellä ja pulssimuodossa. Tämä tekniikka on nykyisin aika monessa paikassa käytössä.

Näissä kahdessa: Huonona puolena on ehdottomasti magneetin nokan päähän kerääntyvä metallinen pöly. Se muuttaa silloin magneettivuota ja sen muuttumista :evil:

Nykyään on jo käytössä vieläkin kehittyneempi aktiivianturi tiettyihin kohteisiin. Sitä käytetään mm. tämän ko. Vectran ABS-antureissa. Signaali saadaan vaikka kohde ei edes pyöri :lollis:
Tekniikka perustuu MRE-anturiin. Kohteessa ei enää pyöri reikä/sakaralevyä vaan magneettinapoja. Nämä magneetit vaikuttavat resistanssiin, jonka arvo muuttuu magneettikentän vaikutuksesta. Tämä resistanssin muuttuminen muuttaa anturin antamaa virtaviestiä. Anturi ei anna jännitettä vaan sen ottama virta muutuu, riippuen siitä onko magnetoresistiivisen anturin edessä magneetti vai ei. Lisäksi tämä anturi ei tarvitse erillistä signaalipiuhaa vaan itse syöttöjännitepiuha on samalla signaali. Toimii siis kahdella piuhalla. Anturiin syötetään jännite ja anturin ottamalla virralla on vain kaksi arvoa, pienempi ja isompi. Näin esim. Vectra C:ssä abs antuti voi ottaa virtaa 5/15mA. Ei mtään muuta. Kun autoa liikuttaa virrat päällä ihan vaikka työntämällä ja renkaat pyörii, niin anturista saadaan heti signaali. Signaali ei ole mitenkään kiinni pyörimisnopeudesta ja jopa paikallaan ollessa tulee ikäänkuin signaali.
Ei tietenkään sovi joka paikkaan kun kohteessa on oltava magneetteja. Joten kampi ja nokka-akselille ei oikein, mutta pyöränlaakeriin kylläkin.


ps. tuo kaikki on faktaa mm. se kampiakselin jänniteulostulo (5...20V) ja MRE ABS-anturi..... ja mistäkö tiedän....no, siksi kun olen lukenut muutakin kuin Aku Ankkaa
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1641
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Palaan vielä tähän varsinaiseen sammumisongelmaan...

Tämä 2.0t kone (Z20NET) ei käytä tosiaan nokka-akselin anturia, joka monessa muussa (esim. Z22YH) on. Tämä kone ei tarvitse sitä. Se johtuu pääosin Saabin kehittämästä trionic ohjausjärjestelmästä. Jokaisen sylinterin tarkkaa ajoitusta ei mitata nokan asentoanturilla vaan siihen käytetään tulppien avulla tehtävää ionisaatiomittausta. Siinä sylinterissä missä on menossa puristustahti, alkaa kokoon puristuvan ilman ionisaatiovirta muuttua. Tässä trionic8:ssa ei ole kasettia vaan erilliset puolat, joten tämän mittauksen tekee erillinen mittayksikkö (IDM/CDM). Se välittää tiedon ECU:lle. Siitä sitten ECU ohjaa ruiskuja ja sytytystä.

Koneen pyörimisen ei voi tunnistaa muusta kuin kampuran anturista. Apuna ei voi käyttää nokan anturia, kun sitä ei ole. Eikä ionisaatiota siihen käytetä. Ongelma tulee silloin, jos tämä kampuran anturi alkaa häröilemään. Mikäli tämän kampuran anturin signaali tipahtaa alle tunnistustason, kone ei muka pyöri ja mm. polttoainepumppu ei käy. Käynnistettäessä konetta, kun kampuran signaali on muutenkin vain muutaman voltin, vikaantuessaan se on entistä alhaisempi ja kone ei käynnisty. Kesken ajon äkillinen signaalin häviäminen pysäyttää polttoainepumpun ja kone sammuu. Tämä on tosin harvinaista. Tuo huono käynnistyvyys etenkin kuumalla koneella on yleisempää. Tuossa kesken ajon sammumisessa, jos se johtuu kampuran anturista, täytyy signaalin silloin pienentyä rajusti/äkisti.

Edelleenkään sammumiset eivät välttämättä johdu tästä anturista, mutta odottelu eli koneen jäähdyttely ja hetken päästä taas mennään sopii tähän vikaan. Kuumetessaan tässä anturissa tapahtuu vanhemmuuttaan "jotain" :o . Säröileekö magneettisauva, demagnetoituuko sauva...???


ps. onhan tuolla anturilla jonkin verran hintaa: https://www.maptunparts.fi/moottorin-os ... 03-11.html
Ehkä kuitenkin suht helpon vaihdon vuoksi kannattaa kokeille ellei nyt muutakaan varmempaa vikapaikkaa keksi.
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

petrisa kirjoitti: 24 Syys 2018, 14:31 Säröileekö magneettisauva, demagnetoituuko sauva...???
Sama ongelma on muissakin autoissa, joissa ei ole nokalla anturia referenssinä. Epäilen, että induktiivisen anturin kelan eristys haurastuu vanhemmiten ja se menee lämmetessään osittain oikosulkuun.
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1641
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Viesti Kirjoittaja petrisa »

ovc2z22yh kirjoitti: 28 Syys 2018, 14:48 Epäilen, että induktiivisen anturin kelan eristys haurastuu vanhemmiten ja se menee lämmetessään osittain oikosulkuun.
Tuokin on hyvä huomio :lollis: .
Siinä sitten käämin kierrosluku vähenee ja sitä myötä myös sen antama jännite. Startatessa koneen pyörimisnopeuskin on alhainen ja sitä kautta tuo kulmanopeus anturilla on pieni, joten signaali jää alle tunnistusrajan eikä käynnisty. Näinhän se yleensä oireilee.

Kesken ajon sammuminen tämän anturin takia on ehdottomasti harvinaisempi tapaus.
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1149
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

petrisa kirjoitti: 28 Syys 2018, 15:23 Tuokin on hyvä huomio :lollis: .
Kiitos hyvästä johdattelusta :D
direct2005
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 87
Liittynyt: 30 Kesä 2018, 07:25

Re: Vectra c 2008 2.0 sammuilee

Viesti Kirjoittaja direct2005 »

Tulikohan tää aloittajan sammuilu ongelma kuntoon tuolla anturin vaiholla?
Vastaa Viestiin