x20xev tyhjäkäynti ongelma

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
mvx
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 11 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja mvx »

Eli kyseessä siis -95 astra x20xev koneella ja ongelmana tyhjäkäynti.

Askelmoottori on vaihdettu ja puhdistettu jo useampaankin kertaan ja ei vaikutusta.

Eli hieman kuvausta viasta:

Välillä ei käy tyhjäkäyntiä lainkaan. Eli pysähtyminen liikennevaloihin ja tyhjäkäynti hyppää noin 1500rpm ja nousee siitä pikkuhiljaa 2000rpm jonka jälkeen lähtee hitaasti laskemaan noin 1000rpm:ään ja tämän jälkeen sammuu.

välillä taas kaikki näyttää toimivan ihan siedettävästi mutta jo muutaman sekunnin tyhjäkäynti aiheuttaa moottorin merkkivalon syttymisen. Valo sammuu kun painaa kaasua ja pitää kierroksia yläällä muutaman sekunnin ajan. Jos taas höllään kaasun syttyy merkkivalo hetken tyhjäkäynnin jälkeen.

Korjaamolla katsottiin vikakoodia huoltopäätteellä ja se ilmoitti ilmamassamittaria. Se vaihdettiin mutta ei mitään vaikutusta.

Ongelmia auton tyhjäkäynnin kanssa on ollut jo nelisen vuotta. Edellisellä kerralla ongelma pysyi poissa noin vuoden. Sillä kerralla vaihdettiin nokkaakselin ja kampiakselin tunnistimet. Askelmoottorin vaihto ja puhdistus kertoja en edes muista, sen verran niitä on mennyt/tehty.

Eli olisiko kellään mitään arviota/havaintoa missä vika voisi olla.

PS. kun kuuntelen tyhjäkayntiä pää konepellin alla olen kuulevinani kohtalaisen voimakkaan suhinan (vähän niinkuin laskiki paineilmaa pullosta). Voisiko joku vuotaa paineita pihalle? Onko tuossa koneessa missään ylipäätänsä "paineita" ja voisiko moinen vaikuttaa käyntiin?

-Mvx
JanneP
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 226
Liittynyt: 26 Maalis 2002, 02:00
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JanneP »

On 2002-12-11 14:29, mvx wrote:
Eli kyseessä siis -95 astra x20xev koneella ja ongelmana tyhjäkäynti.

Askelmoottori on vaihdettu ja puhdistettu jo useampaankin kertaan ja ei vaikutusta.

Eli hieman kuvausta viasta:

Välillä ei käy tyhjäkäyntiä lainkaan. Eli pysähtyminen liikennevaloihin ja tyhjäkäynti hyppää noin 1500rpm ja nousee siitä pikkuhiljaa 2000rpm jonka jälkeen lähtee hitaasti laskemaan noin 1000rpm:ään ja tämän jälkeen sammuu.

välillä taas kaikki näyttää toimivan ihan siedettävästi mutta jo muutaman sekunnin tyhjäkäynti aiheuttaa moottorin merkkivalon syttymisen. Valo sammuu kun painaa kaasua ja pitää kierroksia yläällä muutaman sekunnin ajan. Jos taas höllään kaasun syttyy merkkivalo hetken tyhjäkäynnin jälkeen.

Korjaamolla katsottiin vikakoodia huoltopäätteellä ja se ilmoitti ilmamassamittaria. Se vaihdettiin mutta ei mitään vaikutusta.

Ongelmia auton tyhjäkäynnin kanssa on ollut jo nelisen vuotta. Edellisellä kerralla ongelma pysyi poissa noin vuoden. Sillä kerralla vaihdettiin nokkaakselin ja kampiakselin tunnistimet. Askelmoottorin vaihto ja puhdistus kertoja en edes muista, sen verran niitä on mennyt/tehty.

Eli olisiko kellään mitään arviota/havaintoa missä vika voisi olla.

PS. kun kuuntelen tyhjäkayntiä pää konepellin alla olen kuulevinani kohtalaisen voimakkaan suhinan (vähän niinkuin laskiki paineilmaa pullosta). Voisiko joku vuotaa paineita pihalle? Onko tuossa koneessa missään ylipäätänsä "paineita" ja voisiko moinen vaikuttaa käyntiin?

-Mvx
Aikapas paha...

- Tarkista ensiksi anturien maadoitukset. Ainakin calibra:ssa/ vectra A:ssa nämä on maadoitettu samaankohtaan kuin akkukin. Puhdistus + mittaus.

- Meneekö nokka-akselin/kampiakselin asentotunnistimen/nopeustunnistimen piuha ruiskutussuuttimien lähellä?

- Onko askelmoottorien vaihdon yhteydessä laitettu öljynkeräin huohotin putkeen?

- Onko kannesta imusarjaan menevä huohotinletku ehjä eli lähteekö sieltä sisäpinnasta kumia?

- Milloin viimeksi vaihdettiin askelmoottori?

Nämä nyt ensimmäisenä tulee mieleen.

-Janne-
mvx
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 11 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja mvx »

On 2002-12-11 14:36, JanneP wrote:
Aikapas paha...

- Tarkista ensiksi anturien maadoitukset. Ainakin calibra:ssa/ vectra A:ssa nämä on maadoitettu samaankohtaan kuin akkukin. Puhdistus + mittaus.

- Meneekö nokka-akselin/kampiakselin asentotunnistimen/nopeustunnistimen piuha ruiskutussuuttimien lähellä?

- Onko askelmoottorien vaihdon yhteydessä laitettu öljynkeräin huohotin putkeen?
Ns. "separaattori" eli suodatin huohotinputken on asennettu.

Maadoitus kulkee ilmeisesti siellä johtosarjan sisällä. Pitää vissiin kokeilla mittailla noita maita sitten.

- Onko kannesta imusarjaan menevä huohotinletku ehjä eli lähteekö sieltä sisäpinnasta kumia?
Ehjältä näyttää ja se on vaihdettu ehkä noin vuosi takaperin.
- Milloin viimeksi vaihdettiin askelmoottori?
Askelmoottorin vaihdosta on noin 3 viikkoa ja puhdistukseta vajaa 2 viikkoa.

Nämä nyt ensimmäisenä tulee mieleen.

-Janne-
-Mvx
JanneP
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 226
Liittynyt: 26 Maalis 2002, 02:00
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JanneP »

On 2002-12-11 14:43, mvx wrote:
Maadoitus kulkee ilmeisesti siellä johtosarjan sisällä. Pitää vissiin kokeilla mittailla noita maita sitten.

-Mvx
Ja lopuksi ne päätyy sinne akun viereen(calibra,Vectra-a). Ja joskus maadoitus runkoon on huono ja aiheuttaa noita ongelmia.

Mikä on vikakoodi? (Vikakoodin lukuohjeet)

-Janne-
mvx
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 11 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja mvx »

On 2002-12-11 14:52, JanneP wrote:
On 2002-12-11 14:43, mvx wrote:
Maadoitus kulkee ilmeisesti siellä johtosarjan sisällä. Pitää vissiin kokeilla mittailla noita maita sitten.

-Mvx
Ja lopuksi ne päätyy sinne akun viereen(calibra,Vectra-a). Ja joskus maadoitus runkoon on huono ja aiheuttaa noita ongelmia.

Mikä on vikakoodi? (Vikakoodin lukuohjeet)

-Janne-
Kävimpä katsomassa vikakoodit ja lista näyttää hurjalta:
56 Idle air control Voltage high
71 Intake air temperature sensor Voltage high
73 Mass air flow temperature Voltage low

Noista kun vielä ymmärtäisi jotain. Tuossa saattaa olla kyllä vääriäkin hälytyksiä kun on käynnissä kokeiltu irrotella useitakin liittimiä. Saakohan tuota jotenkin helposti nollattua?

-Mvx
JariV
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 87
Liittynyt: 12 Huhti 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja JariV »

Jos sulla onkin ilmavuoto?

KO. toimeen tarkotettua sprayta vaan suihkit koneen käydessä edes jonkinmoista tyhjäkäyntiä kaikkialle, mistä ilmavoisimeytyä sisään. Jos nostaa kierroksia, niin asia on selvä imuvuoto.

Vai oliks toi tutkittu jo?
mvx
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 11 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja mvx »

On 2002-12-11 16:14, JariV wrote:
Jos sulla onkin ilmavuoto?

KO. toimeen tarkotettua sprayta vaan suihkit koneen käydessä edes jonkinmoista tyhjäkäyntiä kaikkialle, mistä ilmavoisimeytyä sisään. Jos nostaa kierroksia, niin asia on selvä imuvuoto.

Vai oliks toi tutkittu jo?
Eikös ilmavuodon luulisi vaikuttavan myös kulkuun? Kun tehoissa ja kiihtyvyydessä ei ainakaan huomaa minkäänlaista puutetta.

-Mvx
mvx
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 11 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja mvx »

Niin ja huomasin tuossa muuten vielä että tuo vikakoodin luku olisi tarkoitus tehdä auton käydessä, mutta minulla ainakaan koko valo ei vilkkunut jos käynnistin auton.

-Mvx
pkh
'Senator'
'Senator'
Viestit: 393
Liittynyt: 08 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja pkh »

Ei sopivan pieni vuoto vaikuta tehoihin niin paljon että sen tuntis pers tuntumalla, tai pittää olla tarkka perse. Ilmaa menee täyskaasulla kiihdytettäessä muutenkin niin paljon koneelle ettei pieni lisä tunnu missään. Mutta vaikutus tyhjäkäyntiin on huomattava, kokemusta on.
mvx
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 11 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja mvx »

On 2002-12-11 16:14, JariV wrote:
Jos sulla onkin ilmavuoto?

KO. toimeen tarkotettua sprayta vaan suihkit koneen käydessä edes jonkinmoista tyhjäkäyntiä kaikkialle, mistä ilmavoisimeytyä sisään. Jos nostaa kierroksia, niin asia on selvä imuvuoto.

Vai oliks toi tutkittu jo?
Hain tuollaista käynnistysspray ja sumuttelin sitä ympäri konetilaa. Puolan vieressä on parikin "mötikkää" joiden toiminnasta/tarkoituksesta minulla ei ole mitään tietoa. Niiden vieressä on myös moottorin lämpötila-anturi (kiinni lohkossa). Tähän lähistölle sumutus aiheutti lähinnä "tukehtumisen" tuntuisen reaktion, eli moottori meinaa sammua. Kun sumutuksen lopettaa kierrokset ikään kuin hyppäsivät hetkeksi korkeammalle ja palautuivat sen jälkeen tyhjäkäynnille.

Toisesta edellä mainituista "mötiköistä" meni ohuehko letku imusarjan ja kaasuläpän välimaastoon. Irroitettaessa ko. letku siinä tuntui imua. Irrotuksella ei ollu vaikutusta käyntiin. Letkuun kun ruiskutti spraytä niin oli havaittavissa samaisia "tukehtumisen" merkkejä.

Osaisiko joku sanoa mitä ne mötikät siinä puolan etupuolella ovat? =) Molemmat ovat siis kiinni lohkossa.

Täytyy käydä liikkeessä nollauttamassa nuo vikakoodit kun ei taida muuten onnistua.

-Mvx
JariV
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 87
Liittynyt: 12 Huhti 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja JariV »

Kokeile seuraavaksi putsata ruiskun ohjaukseen menevä lämpötila-anturi tai vaihda se uuteen. Ruiskulle menevä on kaksinapainen, mittarille menevä on yksinapainen.
JanneP
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 226
Liittynyt: 26 Maalis 2002, 02:00
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JanneP »

On 2002-12-11 18:57, mvx wrote:
On 2002-12-11 16:14, JariV wrote:
Jos sulla onkin ilmavuoto?

KO. toimeen tarkotettua sprayta vaan suihkit koneen käydessä edes jonkinmoista tyhjäkäyntiä kaikkialle, mistä ilmavoisimeytyä sisään. Jos nostaa kierroksia, niin asia on selvä imuvuoto.

Vai oliks toi tutkittu jo?
Hain tuollaista käynnistysspray ja sumuttelin sitä ympäri konetilaa. Puolan vieressä on parikin "mötikkää" joiden toiminnasta/tarkoituksesta minulla ei ole mitään tietoa. Niiden vieressä on myös moottorin lämpötila-anturi (kiinni lohkossa). Tähän lähistölle sumutus aiheutti lähinnä "tukehtumisen" tuntuisen reaktion, eli moottori meinaa sammua. Kun sumutuksen lopettaa kierrokset ikään kuin hyppäsivät hetkeksi korkeammalle ja palautuivat sen jälkeen tyhjäkäynnille.

Toisesta edellä mainituista "mötiköistä" meni ohuehko letku imusarjan ja kaasuläpän välimaastoon. Irroitettaessa ko. letku siinä tuntui imua. Irrotuksella ei ollu vaikutusta käyntiin. Letkuun kun ruiskutti spraytä niin oli havaittavissa samaisia "tukehtumisen" merkkejä.

Osaisiko joku sanoa mitä ne mötikät siinä puolan etupuolella ovat? =) Molemmat ovat siis kiinni lohkossa.

Täytyy käydä liikkeessä nollauttamassa nuo vikakoodit kun ei taida muuten onnistua.

-Mvx
Vikakoodit nollautuu kun pitää akun napaa irti... riittävän pitkään. Ja olikohan se 25 käynnistyskerran/virta-avaimen käännön jälkeen vikakoodit pitäisi myös nollautua.

Kuva

-Janne-
mvx
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 11 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja mvx »

Juuri tuon lähistölle sumuttelu aiheutti sen tukehtumisen. Mikäköhän egr venttiilin tarkoitus on?

-Mvx
L@te
'Senator'
'Senator'
Viestit: 428
Liittynyt: 12 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja L@te »

On 2002-12-12 08:01, mvx wrote:
Juuri tuon lähistölle sumuttelu aiheutti sen tukehtumisen. Mikäköhän egr venttiilin tarkoitus on?

-Mvx
Searchia kannattaa käyttää...
http://www.opelclubfinland.net/forum/vi ... =4&start=0

Todennäköisesti se on nyt tuo EGR joka sinulla temppuilee, joko poistat käytöstä, tai puhdistat tai ostat Motonetistä uuden 134 ecua....
mvx
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 11 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja mvx »

EGR venttiili irrotettu, puhdistettu ja tiiviste vaihdettu. Ei vaikutusta.

Samalla löytyi myös tarkka kohta imuvuodolle. Eli valurauta mötikkä jossa tuo egr-venttiili ja "virranjakaja" on kiinni vuotaa kannen/lohkon välistä. En tiedä miksi tuota osaa kutsutaan. Työntämällä sormet egr-venttiilin kohdalla tuon valurauta mötikän alle suhinassa esiintyy muutoksia kun sormet blokkaavat vuotokohtaa.

Kellään havaintoa miten iso projekti tuo tiiviste on vaihtaa? Nopealla vilkauksella kiinnitys lohkoon/kanteen (kummassa tuo nyt sitten kiinni onkaan) on toteutettu ainakin kahdella isolla torx pultilla.

-Mvx
Vastaa Viestiin