x20xev: Ohivuotoa on ja ei ole .... Edit: Ohivuoto korjattu

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

puslaman kirjoitti:En osaa sanoa, "tajuaako" ECU suoraan moottorin kulumista. Ohivuotavan moottori ainakin vaatii enemmän kaasupolkimen painamista, ja se aukaisee kaasuläppää, jolloin ilmamäärämittarin läpi kulkee enemmän ilmaa. Ja ainakin tällöin ECU "tajuaa" rikastaa seosta (tai ainakin lisätä bensaa), jotta ilma-polttoaineseos olisi "oikea".... tai jotenkin noin. (Saattaa ECU:lla olla jotakin patrametrejäkin moottorin ikääntymisestä).

Tyhmä kysymys. Pystyykö Vectra:ssa männän renkaita vaihtamaan siten, että aukaisee vain öljypohjan, ja sitä kautta ottamaan männät ulos ... Tuo luottokorjaaja vain mietiskeli ääneen tuollaista vaihtoehtoa sen enmpää oopeleita tuntematta.
-henri
Ilmamassamittari mittaa imetyn ilmamassan, joten se käyttäytyy huomattavasti paremmin viallisessa moottorissa verrattuna MAP (alipainetunnisteinen) -järjestelmään.

Mäntien ulosotto vaatii vähintään kannen irroituksen. Alakautta on ongelmana kampiakseli ja todennököisesti alakerran laakeripukit.

Puristuspainemittauksessa tulos on hyvä, koska viimeisen millin ohivuodot heikentävät enää vähän puristuspaineita.

Öljyrenkaiden merkitys puristuspaineisiin ja ohivuotoon on aika pieni.

Jos puristusrenkaiden päät ovat jostain syystä kääntyneet päät samaan kohtaan, niin se tuntuu puristuspaine ja ohivuotomittauksissa. Tosin sen pitäisi tuntua muuallakin kuin yläkääntökohdan tuntumassa.

j.h
puslaman
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 294
Liittynyt: 21 Touko 2004, 03:00
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja puslaman »

>Helpoiten ne saa, kun öljypohja, kansi(imu/pakosarja+putki), sitten vaan >kanget irti ja männät ylös.

>Mäntien ulosotto vaatii vähintään kannen irroituksen. Alakautta on >ongelmana kampiakseli ja todennököisesti alakerran laakeripukit.

ok. hyvä, että ei vaadi koko moottorin irroittamista... jos remppaan aletaan.
Taidan tyytyä kuitenkin riskitaktiikkaan rahan takia, ja vaihtaa vain ohjurin kumit,
vaikkei operaatio puristuspaineita nostakkaan. Tarkoituksena olisi yrittää katkaista öljynkulutus ....
ja toivoa männänrengasvian(?) olevan erillinen ongelma.

>Jotkut sanovat konerempaksikin..
heh. Eräs työkaveri valisti palatessani Opel:iin, että paineensietokyky kehittyy.
Noh, hyvää autoa ja pientä jännitystä halusinkin Mazda Forten
jälkeen, johon suurinpiirtein joutui vaihtamaan pakoputken silloin tällöin.
Ehkä en ihan moottoriremppaa jännityksellä tarkoittannut. Taannoinen junamatka Jämsästä
Tampereelle nokka-akselin asennontunnistimen hajottua kävi mukavasta seikkailusta.

>Puristuspainemittauksessa tulos on hyvä, koska viimeisen millin >ohivuodot heikentävät enää vähän puristuspaineita.
>Jos puristusrenkaiden päät ovat jostain syystä kääntyneet päät samaan >kohtaan, niin se tuntuu puristuspaine ja ohivuotomittauksissa. Tosin sen >pitäisi tuntua muuallakin kuin yläkääntökohdan tuntumassa.

Tuo olikin hyvä huomio, että puristukset edelleen hyvät, vaikka heittoa on. Haynes:n huoltomanuaalissa puristuspaineille
oli annettu väli 12-15 bar tosin paine-eroa sai olla 1 bar sylinterien välillä.

Onko jollain kokemusta, että tippuuko puristuspaineet huomattavasti enemmän, jos männänrengas on poikki tai on jumissa.
Jos tippuu, niin sitten nuo mittausarvot viittaisivat siihen, että ohivuotoa tapahtuu todellakin vain YKK:n tuntumassa jostain merkillisestä syystä.
Luulisi kutenkin, ettei sylinteri ole kulunnut yläpäästään vain kahdessa sylinterissä.

-puslaman
puslaman
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 294
Liittynyt: 21 Touko 2004, 03:00
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja puslaman »

Auto on korjattavana koneistamolla.

2 ohjurinkumia on irti. Myös alakerrassa vikaa, todennäköisesti männänrenkaissa. Annoin luvan aukaista kannen.

Muuta en tiedä kuin että rahaa menee ... onhan sitä sitten remontin jälkeen mukava ajella.

-puslaman
Avatar
Megaman
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3832
Liittynyt: 07 Tammi 2003, 02:00
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Megaman »

Ite olisin koittanaut ensimmäisillä epätoivonhetkillä vaikka moottorin Forte huuhtelua,saattais auttaa ainakin mahdollisesti jumiutuneisiin männänrenkaisiin.

Ja OT: Omassa ompussa on toi sama mylly ja siihen vaihdettiin ohjainkumit viime syksynä.Ainoastaan 4 ohjainkumia oli enään pysynyt paikoillaan.Pöllähdykset loppuivat ja 15 tkm vaihtovälillä lisäsin öljyä yhteensä n. 1-1,2 ltr.
Omega A & B...Peugeot 407 Coupe', 206, Peugeot Boxer , C2 VTS, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309, Bombardier Quest 500...Knaus Eifelland...etc...jne...
puslaman
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 294
Liittynyt: 21 Touko 2004, 03:00
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja puslaman »

>Ite olisin koittanaut ensimmäisillä epätoivonhetkillä vaikka moottorin Forte >huuhtelua,saattais auttaa ainakin mahdollisesti jumiutuneisiin >männänrenkaisiin.

Tätä olisi voinnut kokeilla, mutta nyt voi sanoa että turhaan..

Kertoivat mäntien hakanneen 1. ja 4. sylinterit piloille. Lohko korjauskelvoton (kannattamatonta korjata), kun klappia sylinterin yläpäässä liikaa.

Nyt lähdetään hakemaan ratkaisua käytetyn lohkon avulla, jos sellainen lötyy.

En viitsi enää kysyä, että mistä tämmöinen voi johtua. Ei tule muuta mieleen kuin että akselin päässä tolerannssivirheet suurimpia, jos jossakin heittää.

Hyvää viikonloppua.

-puslaman
mtt
'Senator'
'Senator'
Viestit: 552
Liittynyt: 02 Elo 2005, 19:50
Paikkakunta: vantaa

Viesti Kirjoittaja mtt »

puslaman kirjoitti:>Ite olisin koittanaut ensimmäisillä epätoivonhetkillä vaikka moottorin Forte >huuhtelua,saattais auttaa ainakin mahdollisesti jumiutuneisiin >männänrenkaisiin.

Tätä olisi voinnut kokeilla, mutta nyt voi sanoa että turhaan..

Kertoivat mäntien hakanneen 1. ja 4. sylinterit piloille. Lohko korjauskelvoton (kannattamatonta korjata), kun klappia sylinterin yläpäässä liikaa.

Nyt lähdetään hakemaan ratkaisua käytetyn lohkon avulla, jos sellainen lötyy.

En viitsi enää kysyä, että mistä tämmöinen voi johtua. Ei tule muuta mieleen kuin että akselin päässä tolerannssivirheet suurimpia, jos jossakin heittää.

Hyvää viikonloppua.

-puslaman
noi voi perkele!!!voiko enää huonompaa tuuria olla...jos itselle tulee joskus vastaavaa eteen niin loppuu ooppelihommat just.nyt on kolmas omppu alla ja olen selvinnyt aina pikkuvioilla.enpä kyllä ennen ole edes kuullut moisesta x20xev koneessa.itellä oli edellisessä ompussa tuo ja öljyä kului max.1.5litraa 15000.
hirvittää jo valmiiksi jos nykyiseen 2.6 v6 pannuun moinen iskisi.ohjurinkumit meni jo takuuvaihtoon ja parin tuhannen kilsan ajon jälkeen öljynkulutuskin loppui.vei aiemmin noin litran 6000 kilsalla,tai silloin alkoi ajotietokone herjaamaan...
puslaman
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 294
Liittynyt: 21 Touko 2004, 03:00
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja puslaman »

>noi voi perkele!!!voiko enää huonompaa tuuria olla...jos itselle tulee joskus >vastaavaa eteen niin loppuu ooppelihommat just.

Oma pinnani oli niin kireällä Opelin shokkihoidon jälkeen, etten edes pystynyt lukemaan edes Opelclub:n sivuja.

Nyt kun kaikki on korjattu, ja rahaa siihen on kulunnut PALJON, niin mieleeni hiipii kummalinen ajatus, että nythän kaikki on hyvin.

Koneessa on nyt mitoissaan oleva käytetty lohko, Mahle:n mäntäsarja (uusin myös keskimmäiset männät) + männänrenkaat, ja muutenkin konetta on hoonattu ja jakopäähihna vaihdettu, venttiiliohjurikumit vaihdettu ja työ tehty ilmeisen hyvin.

Jos auto toimii hyvin puolenvuoden päästä; ei kuluta öljyä, ei nakuta , niin olen tyytyväinen tilanteeseen. Autokaupassa kumminkin häviää useinmiten, ja mulla ei asuntolainaisena ole varaa autonvaihtorulettiin.

Kieltämättä ulkopuoliset paineet vaihtamiselle on kovat - kaikki sanovat: "myy pois, kun on korjattu". Olen itse tyytyväinen nyt kun tiedän koneen olevan kunnossa ... ja mulla on oma teoriani miksi tuli "piston slap" todennäköisesti.

-(z)- Puslaman
madi
OCF Moderaattori
OCF Moderaattori
Viestit: 4320
Liittynyt: 04 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja madi »

juu ei se auto vaihtamalla parane vaikka jotkut niin luuleekin kyllä minä ainakin pitäisin semmosen auton mistä tietää kaikki miten hyvässä kunnossa ne on
Vectra A 2.0 8v Turbo 4x4 -93 "Turbo lookalike"
Calibra A 2.0 16v 4x4 Turbo -90 "Jäärata"
Kadett C City 2.0 16v Turbo -76 "FakeXE"
Avatar
ruttu
'Senator'
'Senator'
Viestit: 906
Liittynyt: 15 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja ruttu »

madi kirjoitti:juu ei se auto vaihtamalla parane vaikka jotkut niin luuleekin kyllä minä ainakin pitäisin semmosen auton mistä tietää kaikki miten hyvässä kunnossa ne on
joo näin äkkiseltään tuntuis.. eli häviät just ne rahat mitä oot remonttiin laittanu, eikä taida riittääkkään :roll:
Kuva
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TJT »

puslaman kirjoitti: kaikki sanovat: "myy pois, kun on korjattu".
Nythän sitä ei juuri kannata myydä pois.
Aika epätodennäköistä että kovin pian mitään isompaa ainakaan koneen puolesta tulee.
Avatar
JJunior
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3463
Liittynyt: 12 Syys 2004, 03:00
Paikkakunta: suomi

Viesti Kirjoittaja JJunior »

puslaman kirjoitti:>Ite olisin koittanaut ensimmäisillä epätoivonhetkillä vaikka moottorin Forte >huuhtelua,saattais auttaa ainakin mahdollisesti jumiutuneisiin >männänrenkaisiin.

Tätä olisi voinnut kokeilla, mutta nyt voi sanoa että turhaan..

Kertoivat mäntien hakanneen 1. ja 4. sylinterit piloille. Lohko korjauskelvoton (kannattamatonta korjata), kun klappia sylinterin yläpäässä liikaa.

Nyt lähdetään hakemaan ratkaisua käytetyn lohkon avulla, jos sellainen lötyy.

En viitsi enää kysyä, että mistä tämmöinen voi johtua. Ei tule muuta mieleen kuin että akselin päässä tolerannssivirheet suurimpia, jos jossakin heittää.

Hyvää viikonloppua.

-puslaman

oliskohan ollut männänrenkaat jumissa ja syöneet sylinterit? ois kiva tietää. omassa nimittäin oli jumissa/poikki juurikin 1 ja 4 sylintereissä ja yläpäässä sylinteriä näky aika masentava. ajoon piti saada ni hoonasin ja kasasin uusilla männänrenkailla. hyvin on toiminu, 5000km ajanu nyt rempan jälkeen ja öljyn kulutus normaalissa nyt. ennen remppaa 4l/1000km. jos raha tilanne sallii ja paikka löytyy ni talvella vaihtuu c20xe sydämeks!
puslaman
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 294
Liittynyt: 21 Touko 2004, 03:00
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja puslaman »

>oliskohan ollut männänrenkaat jumissa ja syöneet sylinterit? ois kiva tietää.

Suurehkossa Tamperellaisessa koneistamossa ei oltu aikaisemmin törmätty vastaavaan Opel:n sylinterikulumavikaan. Sen ymmärsin heidän puheistaan, että sylinterissä 1 ja 4 oli mäntä "hakannut" sylinterin yläreunan käyttökelvottomaksi. Käsittääkseni normaalisti kulunnut sylinteri kuluu yläpäästään pidemmältä matkalta ja tasaisemmin, johtuen mm. ettei öljyä ole niin paljon sylinterin yläpäässä - palotapahtumassa palaa öljyä ynm. Vaikka asentajat olivat rautaisia ammattilaisia, niin eivät alkaneet muuten selittämään vikaa kuin, että aikaisempi omistaja on jotenkin väärinkäyttännyt konetta, ja että vika on pikkuhiljaa suurentunnut.

Valittelin vuosi sitten eräälle itseoppineelle autonasentajalle, että Opelini venttiilinnostimet naputtavat hieman. Autonasentaja kertoi, että kyse voi olla männästä tulevasta äänestä moottorin ollessa kylmä. Kylmässä moottorissa männän ja sylinteriseinämän välissä on enemmän välystä. Asentaja väitti, että Opel:ssa on ollut tätä vikaa. En ottannut asiaa kuitenkaan todesta, koska väitti tätä ilmiötä oleen Opel:ssa, jossa on Peuqeot:n kone :D

En muista nähneeni vastaavanlaista kulumavikaselostusta täällä Opelclubin foorumilla. Lähetin mailin viasta myös Opel:n huoltoon, mutten edes odottanutkaan vastausta, koska korjasin auton muualla :wink: Etsiskelin vastaavaa vikaa ulkomaisilta foorumeilta, ja löysin sieltä tapauksen, jossa sylinteri oli kulunnut ovaalin muotoiseksi yläpäästään. Männän renkaat antoivat tällä kuluma-alueella voimakkaan äänen. Tässä keskustelussa eräs heppu väitti liian lyhen männän helman ja liian suuren välyksen aiheuttavan tuollaista kulumaa.

Eräältä amerikkalaiselta sivulta löytyi selostus ns."piston slap" ilmiöstä. Sivu oli ilmeisesti jonkun GM:n moottoriin pettyneen alulle laittama. Milestäni löysin järkeenkäypän selostuksen. (Nyt en väitä, että seuraava selostus olisi varmasti syy kulumavikaani. En tiedä edes mitä ainetta mäntä x20xev koneessa on, tai että onko männän helma liian lyhyt. En todellakaan ole ammttilainen, enkä oikeastaan autoamatöörikään, joten ottakaa selotus vain spekulointina)

Mäntä pääsee heilumaan sylinterissä sivusuunnassa kylmällä koneella. Jos mäntä heiluu sivuttaisuunnassa, se rasittaa sylinteriseinämää. Männän normaali teorettinen liikkumasuunta on ainoastaan sylinterin putken suuntainen.Miksi siis sivuttaisuuntaista liikkumista?

Kone halutaan taloudelliseksi. Lyhennetään männän helmaa, jotta männän massa pienenisi ja myös kitka pienenisi, koska männän "koskettava" pinta sylinteriin pienenee. Tiputetaan männän massa edelleen valmistamalle se alumiinista teräksen (?) sijaan, jolloin siis sylinteriputki ja mäntä on eri ainetta. Männän keventämisellä pienennetään myös kampiakseliin kohdistuneita rasituksia ynm.

Koska männän alumiinin lämpölaajenemiskerroin on isompi kuin teräksisen sylinteriputken, pitää välyksen sylinteriseinämään olla suurempi kuin teräksisellä männällä. Ilman suurempaa välystä mäntä hitsautuisi sylinteriseinämään koneen lämmetessä.

Toisaalta samaan aikaa männän helman pituutta on lyhennetty, se merkitsee, että mäntä on heikommin tuettu sivuttaisuunnassa. Ymmärtääkseni männän helma on se osa männästä, joka koskettaa öljyn välityksellä sylinteriin - tukee mäntää. Lisäksi jos olen ymmärtännyt oikein, niin männän helman yläosa on hieman kapeampi kuin helman alaosa, koska männän yläosassa on kuumenpaa kuin alaosassa.

Reaktio: Kylmä kone, suurempi välys, lyhyt männänhelma , YKK:ssa vioimakas paine mäntään => Mäntä heilahtaa sivuttaisunnassa YKK:ssa, ja kuluttaa sylinteriseinämää.

Voisiko siis suurempi välys ja lyhyempi männän helma johtaa suurempaan riskiin männän sivuttaisuuntaiselle heilumiselle, kun kone on kylmä. En tiedä oliko se amerikkalaisen nettisivun väite katkeruutta, että lyhyt helmainen alumiini mäntä vaatiii erittäin optimaalisen mäntä-sylinterisovituksen, ja siten virhetoleranssit täytyy olla pienet. Eli siis tuotantolinjalla pitäisi olla tarkkana.... noh, voihan se liikavälys myös tulla myös käytöstä ... vaikkapa moottorin väärinkäytöstä ??

(oli varmaan aika sekava seltus, mutta kuitenkin)

Ihmetetti vain se ,että sulla oli kuluneet samat sylinterit kuin mullakin. Ajattelin aikasemin, että 1 ja 4 sylinterissä mittaustoleranssit olivat sattumalta jäänneet liian isoiksi.

Olikos sulla sylinterit kuluneet ovaalinmuotoisesti, soikiomaisesti, sylinteriputken päästä ?

Osaakos joku sanoa, että onko kaikki männät x20xev:ssä samanlaiset, vai onko männät erilaiset 1 ja 4 sylintereissä.?

-puslaman
Avatar
JJunior
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3463
Liittynyt: 12 Syys 2004, 03:00
Paikkakunta: suomi

Viesti Kirjoittaja JJunior »

sylinterien kuluneisuutta en vaivautunut mittaamaan mutta voisin melkein vannoa että yläpäästä ihan soikeet. 2 sylinteri oli ainoa hyvässä kunnossa oleva. 3sylinterissä yläpäässä hieman olaketta. itsekin ihmettelin tuota yläpään rajua kulumista mutta jumissa olleet männänrenkaat ovat voineet kuluttaa senkin. tosin miksi muu sylinteri ei ollut kulunut sen enempää, oli nimittäin vielä hoonaus jäljetkin näkyvissä. tuo selittämäsi teoria voisi hyvin pitää paikkansa ja tuntuisi loogiselta. kaikki männät näytti päällisin puolin samanlaisilta, eikä niissä ollut mitään ylimääräisiä kulumisen jälkiä! en ole itsekään koskaan törmännyt vastaavaan ilmiöön. avasin tuossa kesällä 1,3s koneen jolla jo 400 000km ajettu eikä sylinterit olleet kuluneet oikeastaan yhtään. tuolla x20xevillä oli aukaisu hetkellä ajettu tasan 200 000km.
puslaman
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 294
Liittynyt: 21 Touko 2004, 03:00
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja puslaman »

>sylinterien kuluneisuutta en vaivautunut mittaamaan mutta voisin melkein >vannoa että yläpäästä ihan soikeet.

Varmaankin toi soikeus tulee siitä, että männän tappi estää mäntää liikkumasta toiseen sivuttaisuuntaan. Toisessa sivuttaissunnassa mikään ei estä liikkumista, jos välystä jostakin syystä on.

Varmaan tuo rikkinäinenkin männän rengas vaikuttaa kulumiseen. Räjähdyshetkellä männänrenkaisiin tullee iso paine, samalla kun mäntä vielä muuttaa suuntaansa.

Olisi ihan hauska tietää, onko Opel muutannut männän helman pituutta B2-mallin Vectraan.... jos ovat huomanneet ongelmat B1:ssä.
Avatar
Ooppelijanne
'Senator'
'Senator'
Viestit: 948
Liittynyt: 22 Syys 2003, 03:00
Paikkakunta: HML
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ooppelijanne »

Totta, mäntä on yläpäästään halkaisialtaan pienempi kuin alapäästään, ja matalemmalla männällä pitäisi olla pienemmät välykset, että mäntä pääsee mahdollisimman vähän poikittain. toki siitä ääni kuuluu, jos mäntä pääsee kolisemaan poikittain sylinterin seinämiin.
Ja kyllä se mäntä pääsee kuluttamaan sylinteriä jokaiselta neljältä sivulta, tosin ns. painepuolelta eniten, eli puolelta johon mäntä nojaa työtadissa alaspäin painuessaan. Muta tuskimpa silloin kuluttaa vain yläpäätä, vaan keskeltä sylinteriputkea.
Ainoat tapaukset kun itse tiedän reilusti soikeista sylintereistä on koneissa, joilla ajettu ilman jäähdytysnestettä/todella kuumana, jolloin lämpö jo muuttaa sylinterin muotoa.
ja kuten todettua, normaalistikkin toimivassa moottorissa se sylinteri kuluu eniten yläpäästään, siellä kun renkaisiin kohdistuva paine on suurin.

Mahtaakohan autossa olla peräkoukku?
pienillä kierroksilla suurella kuormalla ajaminen kuluttaa voimakkaasti sylintereitä johtuen sylinterin suresta paineesta, ja matalilla kierroksilla sylinterin roiskevoitelukin jää vajaaksi, juurikin varsinkin sylinterin yläpäästä.

männillähän ei ole eroa sylintereiden kesken, mutta yleisesti moottorin veden kierto on järjestetty jakopään päästä moottoria, jolloin 4-sylinteri on kuumimmassa paikassa.
Reaktio: Kylmä kone, suurempi välys, lyhyt männänhelma , YKK:ssa vioimakas paine mäntään => Mäntä heilahtaa sivuttaisunnassa YKK:ssa, ja kuluttaa sylinteriseinämää.
Totta, mutta ei sylinterin yläreunasta, vaan lähinnä keskikohdan alapuolelta. männt kun ovat alumiinia, ei se kuluta sylinteriä, vaan mäntiä.
Jälleen koneen "vedättäminen" liian suurella vaihteella painaa mäntää voimakkaasti sylinterin seinää vasten painepuoleltaan.

niin, ja ainakin suurin osa männistähän on ylhäältäkin päin katsottuna soikeita, en muista oliko tapin suuntaan leveämpi vai kapeampi.
Calibra -92 C20XE Manta B -77 *24** Manta B *varaosina* Omega 2.4 *paalissa*
"Never drive faster than your guardian angel can fly"
Vastaa Viestiin