Pierburgin saatana kylmällä

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Jarpatus
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 17
Liittynyt: 21 Helmi 2005, 02:00

Pierburgin saatana kylmällä

Viesti Kirjoittaja Jarpatus »

Hellou vaan,

Tästähän on foorumi pullollaan viestejä, mutta ehkä vähän epämääräisesti kysyttyjä ja täten epämääräisesti vastattuja, joten ajattelin kysäistä vielä kertaalleen, jos joku näiden asioiden kasnsa tapellut tietäisi.

Eli, tapaus, vanha rakas Opel Kadett '87 1.3S, Pierburgin kaasuttimella ja käsiryypyllä (käsiryyppy toimii). Lämmitystolpan nokasta käynnistettäessä käynnistyy kuin unelma, eikä minkäänlaista ongelmaa, ei sitten pienintäkään. MUTTA. Ilman lämmitystä käynistettäessä, oli pakkasta sitten 10 astetta tai 5 astetta, ei meinaa käynnistyä ei niin millään. Ongelma on pahennus parin vuoden aikana tasaisesti. Kuvaus miten homma menee:

* Ryyppy täysille, kaasupolkimen polkaisu että ryyppy menee päälle (kaasun säätö vaan ei mene päälle kun se on niin jumissa).

* Starttausta ja polkimen poljentaa jotta kioihdytyspumppu ruuttaisi lisää löpöä. Välittömästi startin jälkeen moottori hörähtääkin käyntiin, mutta sammuu samalla sekunnilla ja täten on hankala startata kun moottori käy mutta jos lopettaa sahaamisen niin sammuu heti.

* Monen yrityksen jälkeen ja saatanallisen kaasun liputuksen jälkeen moottori alkaa käymään, juuri ja juuri sammumisen rajoilla. Jos kaasua painaa eikä liputa, moottori hyytyy kuin mummon aladoobi. Tämä antaisi viitettä siihen, että saatanallinen kaasun liputus tukehduttaa moottorin liikaan bensaan, mutta toisaalta ilman liputusta ei kone myöskään käynnisty.

* Sopivan ajan jälkeen liputuksen voi vaihtaa kevyeen kaasun painamiseen jolloin moottori käy muutaman sekunnin kovilla kieroksilla "normaalisti", mutta aivan yhtäkkiä kuin salama kirkkaalta taivaalta se sammuu. Muutama startti lisää ja moottorin saa pysymään pienillä kierroksilla käynnissä.

* Sitten pitää käyttää moottoria pienillä kierroksilla minuuttitolkulla, nimittäin jos yrittää lähteä liikkeelle ja painaa kaasua, niin moottori hyytyy jälleen. Aivan kun saisi liikaa bensaa, jotenkin tuntuu tuhkehtumiselta, rytkiipätkii jne.

Noin kymmenen startin jälkeen ja pitkän lämmitelyn jälkeen vihdoin voi lähteä liikkeelle ja kun liikkeelle on päästy, ei enää pienintäkään ongelmaa, ei sitten pienintäkään. Tai no itseasiassa risteyksissä meinaa vielä viileämä hyytyä moottori, pitää antaa käsiryypystä lisää ryyppyä risteyksestä lähdettäessä.

Ei tämä nyt kyllä niin ehtaa ole. Osaisiko joku kertoa, mistä vikaa voisi lähteä hakemaan? Vaikka auto onkin vanha, niin muuten se toimii hyvin ja katastusukkokin on ollut tyytyväinen - niin ei viitsisi tuhota moottoria jatkuvalla starttaamisella ja tempultamisella.

En oikein ole vielä osannut päättää, onko vika bensapuolella vai syttypuolella. Bensapuoleen viittaisi tuo, että kuulostaa moottori ihan just siltä kun saisi lisää bensaa. Toisaalta taas vaivat ovat pahimpia suvikelillä, eli silloin kun vettä on todennäköisesti päässyt sinnesuntänne. Syksyllä oli vähän samanlaista vaivaa ja ne tuntuivat poistuvan, kun vaihdoin tulpanjohdot ja ruiskin virranjakajaan CRC:tä. Pitänee tehdä CRC-temppu uudestaan, mutta en usko että vika loppujenlopuksi johtuu siitä.

Enemmänkin uskon että vika on tuossa Pierburgin saatanallisessa kaasuttimenkuvatuksessa, missä on miljoona erilaista venttiiliä ja suutinta erilaisiin tilanteisiin. Jotain startin aikana toimivaa X-venttiiliä kai siellä oli ja hyvinkin voisi olla, että se ei toimi startatessa kunnolla, joko jää päälle tai ei ole päällä ollenkaan. Muistaako kukaan? Olisin kovin kiitollinen kaikista vastauksista :-)

Ps. Ostetaan 1.3S:ään sopiva täydellinen ruiskusetti tai vaikka koko perkeleen 1.3i auto jos halvalla lähtee :)

Pps. Pitääkös btw tuon ruiskun olla tehty JUURI 1.3S:lle, vai käykö esim 1.6:sta ruiskut?

T. Jari
Mr_Bisnes
'Senator'
'Senator'
Viestit: 488
Liittynyt: 22 Maalis 2003, 02:00
Paikkakunta: Tampere/Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Mr_Bisnes »

Ainakin Pierburgissa missä on automaattiryyppy, ni kuuluu painaa ennen starttia kaasupoljin rauhallisesti pohjaan ja päästää takas ja kaasuun EI SAA koskeakkaan kun käynnistää. Vaikka sammuis ni vääntää vaan avainta. Näin itsellä, edellyttää tietty että ryyppy toimii :wink:
Opel Omega B1 -98 X20SE
Ex: Opel Kadett E -87, Opel Omega A -90, Opel Vectra A -94, Opel Omega B1 -98, Opel Astra F -93, Opel Omega B2 -99, Opel Vectra A -92, Opel Astra H -07
Jarpatus
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 17
Liittynyt: 21 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja Jarpatus »

Niin siis täydellisessä maailmassa Pierburg varmaan toimisi juurikin noin, ettei tarvitse laisinkaan pumpata kaasua, mutta kun se paska on sellainen mekaaninen helvetti, että sieltä on varmaan puolet tyhjäkäyntiventtiilseistä sun muita jumissa, niin pakko pumpata kaasua että kone saa bensaa kun se kylmänä sitä runsaasti haluaa.

Tietty varmaan paljon auttaisi kun ottaisi koko kaasuttimen irti, puhdistaisi ja kokoaisi, mutta en ole lainkaan varma saako sitä enää koskaan kasaan kun sen kerran purkaa ;) Vaan jos joku tietää jonkun rikastusventtiilin tms. joka kantsisi ekana katsoa, niin kertokaa ihmeessä.

Oikeasti ruisku olisi niin mannaa...

T. Jari
Hape

Viesti Kirjoittaja Hape »

Kaasuun ei saa koskea tartatessa siksi, että silloin menee ryyppy pois päältä.
Avatar
Juho M-P
OCF Member
OCF Member
Viestit: 16106
Liittynyt: 24 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Kannus

Re: Pierburgin saatana kylmällä

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Mulla on B-asconassa melkein sama juttu.
Ryyppy päälle(muutettu vaijerille). Jos starttaa ilman "klipsutusta", kone kyllä hörähää het, mutta ei jää käyntiin. Mutta ankaralla klipsutuksella jää käyntiin, mutta heti kun lopettaa, sammuu. Jos nostaa kierrokset 3000 niin sitten jaksaa käydä.

Lämpimänä toimii kuin sveitsiläinen kello.

Itse päättelin vian olevan väljässä kaasarissa. Kylmänä ei saa tarpeeksi bensaa, sillä jokun säädin/kanava ei aukea.
Avatar
tursas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4716
Liittynyt: 22 Heinä 2004, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

...

Viesti Kirjoittaja tursas »

Tuota, tuota, onkohan se kaasari Pierburg 2E3...vai 2E2, no anyway, mä kun etsin vikaa ympäri autoa, niin mä ostin purkukaasarin ja sain sillain pelattua ulos sen onko vika kaasarissa vai ei, ei ollut, ei muutosta.

Veikkaisin, että noita kaasareita on jäänyt isot määrät, erilaisten ruiskubuumien seurauksena pyörimään monille nurkkiin.

Myyjän olis parempi olla, joku tuttu tai tutun tuttu joka tietää sen vaihtokaasarin historian, että onko sekään toiminut aikoinaan vai onko se just sen takii lentänyt sinne varaston hyllylle istumaan.

Purkukaasarin sain 20 €:lla ja sen vaihtoon meni 10 minsaa.
Tonskulus
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 236
Liittynyt: 27 Kesä 2005, 20:45
Paikkakunta: Savitaipale

Viesti Kirjoittaja Tonskulus »

Kaasutin huoltoon enshätään. Samalla kannattaa ottaa selvää ovatko kaikki sytkäosat VARMASTI ehjiä.
Mulla oli rekord E2:ssa weber 36DCD ilman mitään ryyppyä. Sai hakata tosissaan oikealla jalalla kaasua pakkasel kylmästarttauksessa että sai käyntiin mutta kyllä se suht ajettavissa oli heti käynnistämisen jälkeen mitä nyt pientä epäröintiä osakaasulla ekalla ajokilometrillä.

Sulla ei ryyppy pierupurkissa toimi oikein tai sitte sytkään kertyy kosteutta tms. eikä täten jaksa kunnollista kipinää tulpille antaa.
Monellaisii takaveto-ooppelei ollunnaa
Mr_Bisnes
'Senator'
'Senator'
Viestit: 488
Liittynyt: 22 Maalis 2003, 02:00
Paikkakunta: Tampere/Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Mr_Bisnes »

Oman kadetin pierburg 2e3 kaasarin ryyppyvivuston kun putsaili n. kerran vuodessa niin toimi. Joka kerta kun auton kylmänä käynnisti niin kaasu kerran pohjaan->starttaus->n. 1sek kävi ja sitte sammu->uusi hieman pidempi starttaus ja jäi käyntiin. Kytkin ehdottomasti pohjassa hetken vielä koneen käynnistyttyä. Jos sen ekan sammumisen jälkeen alkoi kaasua pumppaamaan ni ei meinannut sitten kirveelläkään lähtee.
Opel Omega B1 -98 X20SE
Ex: Opel Kadett E -87, Opel Omega A -90, Opel Vectra A -94, Opel Omega B1 -98, Opel Astra F -93, Opel Omega B2 -99, Opel Vectra A -92, Opel Astra H -07
Jaakko.H
OCF Member 2017
Viestit: 1903
Liittynyt: 05 Loka 2005, 21:39

Re: Pierburgin saatana kylmällä

Viesti Kirjoittaja Jaakko.H »

Jarpatus kirjoitti:Hellou vaan,

Tästähän on foorumi pullollaan viestejä, mutta ehkä vähän epämääräisesti kysyttyjä ja täten epämääräisesti vastattuja, joten ajattelin kysäistä vielä kertaalleen, jos joku näiden asioiden kasnsa tapellut tietäisi.

Eli, tapaus, vanha rakas Opel Kadett '87 1.3S, Pierburgin kaasuttimella ja käsiryypyllä (käsiryyppy toimii). Lämmitystolpan nokasta käynnistettäessä käynnistyy kuin unelma, eikä minkäänlaista ongelmaa, ei sitten pienintäkään. MUTTA. Ilman lämmitystä käynistettäessä, oli pakkasta sitten 10 astetta tai 5 astetta, ei meinaa käynnistyä ei niin millään. Ongelma on pahennus parin vuoden aikana tasaisesti. Kuvaus miten homma menee:

* Ryyppy täysille, kaasupolkimen polkaisu että ryyppy menee päälle (kaasun säätö vaan ei mene päälle kun se on niin jumissa).

* Starttausta ja polkimen poljentaa jotta kioihdytyspumppu ruuttaisi lisää löpöä. Välittömästi startin jälkeen moottori hörähtääkin käyntiin, mutta sammuu samalla sekunnilla ja täten on hankala startata kun moottori käy mutta jos lopettaa sahaamisen niin sammuu heti.

* Monen yrityksen jälkeen ja saatanallisen kaasun liputuksen jälkeen moottori alkaa käymään, juuri ja juuri sammumisen rajoilla. Jos kaasua painaa eikä liputa, moottori hyytyy kuin mummon aladoobi. Tämä antaisi viitettä siihen, että saatanallinen kaasun liputus tukehduttaa moottorin liikaan bensaan, mutta toisaalta ilman liputusta ei kone myöskään käynnisty.

* Sopivan ajan jälkeen liputuksen voi vaihtaa kevyeen kaasun painamiseen jolloin moottori käy muutaman sekunnin kovilla kieroksilla "normaalisti", mutta aivan yhtäkkiä kuin salama kirkkaalta taivaalta se sammuu. Muutama startti lisää ja moottorin saa pysymään pienillä kierroksilla käynnissä.

* Sitten pitää käyttää moottoria pienillä kierroksilla minuuttitolkulla, nimittäin jos yrittää lähteä liikkeelle ja painaa kaasua, niin moottori hyytyy jälleen. Aivan kun saisi liikaa bensaa, jotenkin tuntuu tuhkehtumiselta, rytkiipätkii jne.

Noin kymmenen startin jälkeen ja pitkän lämmitelyn jälkeen vihdoin voi lähteä liikkeelle ja kun liikkeelle on päästy, ei enää pienintäkään ongelmaa, ei sitten pienintäkään. Tai no itseasiassa risteyksissä meinaa vielä viileämä hyytyä moottori, pitää antaa käsiryypystä lisää ryyppyä risteyksestä lähdettäessä.


Huhhuh OT vähä, mut en voinu olla nauramatta kun luin juttua,itessä oli nimittäin samat V*TUN ongelmat entisen auton(polo 1.3 -85) kanssa ja sahasin siihe asti että hermot meni ja vaihdoin auton :lol:
Brutal
'Senator'
'Senator'
Viestit: 426
Liittynyt: 25 Maalis 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja Brutal »

Mulla oli kadettivainaassa warejetII kaasari, sen kanssas oli talvella meininki ihan just samaa kuin topicin aloittajalla. Warajetissä ei edes ollu automaattiryypytintä vaan joku automaattiläppä? En oikein minäkään päässyt ikinä selvyyteen, että mistä ne ongelmat oikein johtuivat? :evil: Sen jälkeen on ollu nelipisteruutta kulkupeleissä. :D
Signature tai silleen...
Tonskulus
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 236
Liittynyt: 27 Kesä 2005, 20:45
Paikkakunta: Savitaipale

Viesti Kirjoittaja Tonskulus »

Varajet2:ssa on just samanlainen perinteinen rikastin ku useimmissa kaasuttimissa eli ykköskurkulla on kuristusläppä joka on suljettuna ryypyn ollessa päällä. Avautuu hieman auton käynnistyessä ettei kone tukehdu (alipainekalvo avaa läppää muutaman mm moottorin käydessä). Samaan ryyppymekanismiin kuuluu luonnollisesti myös pikatyhjäkäynti eli kaasuläppä avautuu aavistuksen rikastuksen ollessa käytössä.
Varajet2:n toisiokurkku on erikoista mallia. Siinä on ilmavirtauksen mukaan avautuva läppä/neulaventtiili, verrattavissa siis muuttuvakurkkuiseen. Tällä läpällä ei ole mitään tekemistä ryypyn kanssa vaikka moni niin luuleekin.
Minulla on ollut useita varajet2 kaasareita ja kaikissa on ollut sähkökäyttöinen automaattiryyppy (kaasarin kylkeen menee 1 piuha).

Jos ko. pierupurkissa on läpällinen rikastin, kannattaa siis tarkistaa sen toiminta seuraavasti:
-Moottorin on oltava kylmä.
-Ilmansuodatin irti että saa kaasarin kurkut näkyviin.
-Polkaise kaasu pohjaan jotta ryypyn PITÄISI mennä päälle mikäli automaat.
-Tarkista että se kuristusläppä siinä aivan kaasarin kannen tasolla kurkun päällä on täysin sulkeutunut. Näin varmistetaan että moottori saa varmasti riittävän rikkaan seoksen KÄYNNISTYÄKSEEN.
-Jos/kun moottori käynnistyy täytyy tämän läpän heti avautua n.2..5mm
kaasarin mallista riippuen. Tästä siis huolehtii usein alipainekalvo.
Mikäli läppä pysyy edelleen täysin suljettuna ja/tai pikatyhjäkäyntimekanismi ei toimi tai väärin säädetty, käy moottori liian rikkaalla joka aiheuttaa röpöttävän ja epätasaisen käynnin.

Liian laiha seos kylmällä aiheuttaa yskimistä kaasariin ja epäröintiä liikkeelle lähdössä ja ajossa eikä kone siedä kaasun painalluksia hevin vaan tukehtuu.

Ryyppysysteemeitä on erilaisia variaatioita useita mutta useimmissa kaasuttimissa on edellämainitun mukainen tsydeemi.
Monellaisii takaveto-ooppelei ollunnaa
Avatar
Wezpi
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 227
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 23:54
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Wezpi »

Voisiko olla että tuo kaasari jäätyisi..? Oletkos kokeillut laittaa vaikka "tenttua" tankkiin bensan sekaan omassa vanhassa autossa auttoi samankaltaiseen käytökseen.. vaikkakaan ei ollut opel mutta kuitenkin... sen jälkeen sitä talvisin lisäsin kun kerran kaasari jäätys niin pahasti että jätti siihen eikä käynnistynyt..

Nyt kuitenkin ruiskupeli jo.. ja -(z)- :)
Opel Astra GSi -93
olio^^
'Senator'
'Senator'
Viestit: 502
Liittynyt: 27 Kesä 2005, 17:08
Paikkakunta: iisalmi/kuopio/kiuruvesi

Viesti Kirjoittaja olio^^ »

mulla ois kokonaine 1.3S kedautti toimettomana tallin nurkassa, parilla sadalla saat jos vaan haet pois... ajettu250tkm ja hyvässä kunnossa, kilpiä vaan ei enää oo...
elämä on kovaa, osta kypärä

commodore gs -68 http://picasaweb.google.fi/olli.partanen/Commo#
Omega 3000 kuvia=> http://www.opel.desteem.org/index.php?cat=10433
Jarpatus
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 17
Liittynyt: 21 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja Jarpatus »

olio: Joo vaan onko ruiskukadetti? Sehän minua lähinnä kiinnostaa, tuo ruiskupuoli. Jos on ruisku niin sitten voisi kovasti kiinnostaakkin :)

Noita muita annettuja niksejä pitää viikonloppuna alkaa tarkemmin miettimään, kiitokset niistä!

T. Jari
olio^^
'Senator'
'Senator'
Viestit: 502
Liittynyt: 27 Kesä 2005, 17:08
Paikkakunta: iisalmi/kuopio/kiuruvesi

Viesti Kirjoittaja olio^^ »

joo, empä tajunnu sitä olleskaan... eili ei oo ruippa, ihan vaan kaasarikoneella... kaupata tota saa eteenkipäin jos vaan löytyy halukasta, hyvä aihio projektiks, lähes ruosteeton...
elämä on kovaa, osta kypärä

commodore gs -68 http://picasaweb.google.fi/olli.partanen/Commo#
Omega 3000 kuvia=> http://www.opel.desteem.org/index.php?cat=10433
Vastaa Viestiin