Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
JykäD5
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 02 Huhti 2012, 17:40

Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja JykäD5 »

Moi
olen uusi tällä foorumilla mutta olen pari vuotta aktiivisesti seurannut tätä kun tyttärelläni ja pojallani on Opel Astra G:t ja poika on saanut täältä hyvät ohjeet aikaisemmin. Tosi asialliset sivut!

Nyt tyttäreni Astra G teki 4-vaihteella pahan tempun, kuulemma ei pahoja ääniä, sammui laakista, mutta pelkään pahinta :no:
Astra G 1.8, vm-01, kone Z18XE-20V ja ilmastointi. Jakohihnalla ajettu 29 000 km ja autolla 222 000 km.
Olen nyt vähän purkanut ja tässä huomiot:
- kampiakselilla oleva apulaitehihnapyörä ja sen lukitusruuvin loppuosa putosivat konetilaan, koska ruuvi oli katkennut (sain jo ruuvin jämän kampiakselilta poraamalla ja työkalulla pois, ruuvin kannassa leima 10,9 mutta tuntui poratessa kuitenkin pehmeältä)
==> otin jakohihnan irti koska kampiakselin kiilaura ja hammashihnapyörän kiilaurat eivät olleet vastakkain (oli muuten peijakkaan ikävä torx-ruuvi se kiristinpyörän lukitusruuvi, kolon syvyys jotain 1,5 mm ja meltoraudasta tehty ruuvi, ihan nya laadukas avain meinasi lipsua)
- kampiakselilla oleva jakohihnapyörän (eli hammashihnapyörän) kiila murtunut, pyörä selvästi pyörähtänyt kampiakselilla hieman (eli jako on sekaisin) :cry:

Kysymykseni kuuluukin, miten helpoiten pystyn selvittämään onko ventiilit solmussa?
Täytyykö kansi irroittaa vai riittääkö ventiilikopan avaaminen ja sieltä tutkiminen?
(onko edes periaatteessa kampiakselilla sellaista asentoa, että kaikki männät olisivat sen verran alhaalla, että voisin nokka-akseleita pyörittää ja katsoa miten venttiilit liikkuvat/toimivat)
Vai onko se selviö että venttiilit on solmussa jos hammashihnapyörä on pyörähtänyt kampiakselilla?

Jos selviän jakohihnan ja sen romppeiden vaihdolla (ja sen katkenneen ruuvin), tulee halvaksi. Mutta jos tulee kansiremppa, olen täältä lukenut tuon kansiremontin autuuden.

Onko tässä automallissa joku sähköinen suoja näihin tilanteisiin, vaikka autoa yritti startata, starttimoottori toimi mutta bendix ei lyönyt päälle joten se tavallaan esti lisävahinkoa. Mittaristossa paloi ajonestinvalo ja kun yritin täällä kerrottua jarrupoljin, kytkinpoljin testiä, vilahti vain "code" sana. Olisiko voinut saada enemmän koodeja jollain konstein ilman vikakoodin lukijaa?

Kiitos ja kumarrus jo etukäteen tulevista kommenteista.
Avatar
Tubbe
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2071
Liittynyt: 12 Loka 2007, 23:12
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja Tubbe »

Puristuspainemittaus on kätevä, kun haluaa selvittää karkaako paineet johonkin vai ei :peukku:

E: Ja kyllä on sellainen asento kammessa että voit venttiilikoneistoa pyöritellä huoletta. Eli tulpat pois ja asetat männät sylinteriputkissa puoleen väliin, ts. yhtä pitkä matka alas kuin ylös. Näin on kaikissa pytyissä sitten männät samassa kohdassa ja venttilit ei ota mäntiin vaikka pyörittelet koneistoa miten tahansa :peukku:
Astra H GTC -05 Z20LER
Vectra B2 Sport -01 Z22SE Ex.
Vectra B2 Sport -99 X20XEV R.I.P (http://s514.photobucket.com/albums/t347/Tubsukka/)
Avatar
vetkula4x4
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1295
Liittynyt: 16 Huhti 2006, 17:31
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja vetkula4x4 »

Käännät kampuraa yläkuolo kohdasta 45astetta nin kaikki männät on puolivälissä. Uusi hihna paikoilleen, jako kohdilleen ja puristuspainemittaus, tai sitten parempi tulpanreijästä paineilmaa (sovitteella) ja kone pyöritetään vaihde päällä asentoon, jossa venttiilit on kiinni.
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

vetkula4x4 kirjoitti:Käännät kampuraa yläkuolo kohdasta 45astetta nin kaikki männät on puolivälissä.
Jos kuitenkin 90 astetta?

Oliko jakohihna vaihdettu liikkeessä viimeksi? Pultin katkeaminen kuulostaa siltä että pulttia ei vaihdettu hihnaremontin yhteydessä.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
JykäD5
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 02 Huhti 2012, 17:40

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja JykäD5 »

Tuomas kirjoitti:
vetkula4x4 kirjoitti:Käännät kampuraa yläkuolo kohdasta 45astetta nin kaikki männät on puolivälissä.
Jos kuitenkin 90 astetta?

Oliko jakohihna vaihdettu liikkeessä viimeksi? Pultin katkeaminen kuulostaa siltä että pulttia ei vaihdettu hihnaremontin yhteydessä.
Hihna on vaihdettu kaksi vuotta sitten LänsiAuto Oy Magneetissa Vantaalla, eli "virallisessa" pajassa aikaisemman omistajan toimesta.
Meinaatko että tuosta voisi vielä jotain reklamoida?

Aloin itse tekemään, kun kyse muutaman tonnin autosta ja ei ollut vamman laajuudesta alussa tietoa.

Alfamerin korjausoppaasta luin illan aikana, että asteluku on 60 niin ei ole vaaraa venttiilien ja mäntien välisestä kosketuksesta.
Avatar
vetkula4x4
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1295
Liittynyt: 16 Huhti 2006, 17:31
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja vetkula4x4 »

Tuomas kirjoitti:
vetkula4x4 kirjoitti:Käännät kampuraa yläkuolo kohdasta 45astetta nin kaikki männät on puolivälissä.
Jos kuitenkin 90 astetta?
Aivan..ajatuskatko :hammer:
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

JykäD5 kirjoitti:Hihna on vaihdettu kaksi vuotta sitten LänsiAuto Oy Magneetissa Vantaalla, eli "virallisessa" pajassa aikaisemman omistajan toimesta.
Meinaatko että tuosta voisi vielä jotain reklamoida?
Virallinen ohje taitaa sanoa että pultti pitää vaihtaa aina uuteen, jos eivät vaihtaneet niin kyllä sitä voi kysyä minkälainen vastuu korjaamolla on kun pultti katkeaa.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
JykäD5
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 02 Huhti 2012, 17:40

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja JykäD5 »

Tuomas kirjoitti:
JykäD5 kirjoitti:Hihna on vaihdettu kaksi vuotta sitten LänsiAuto Oy Magneetissa Vantaalla, eli "virallisessa" pajassa aikaisemman omistajan toimesta.
Meinaatko että tuosta voisi vielä jotain reklamoida?
Virallinen ohje taitaa sanoa että pultti pitää vaihtaa aina uuteen, jos eivät vaihtaneet niin kyllä sitä voi kysyä minkälainen vastuu korjaamolla on kun pultti katkeaa.
Pultti oli vaihdettu (aivan uuden näköinen ja taitaa tuossa laskussakin se näin näkyä).
Selvittelin heidän kanssaan asiaa, tulisivat osissa 50 % vastaan. Työhän tuossa taitaa maksaa jos venttiilit menneet.

Nyt menen purkamaan lisää.
JykäD5
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 02 Huhti 2012, 17:40

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja JykäD5 »

vetkula4x4 kirjoitti:Käännät kampuraa yläkuolo kohdasta 45astetta nin kaikki männät on puolivälissä. Uusi hihna paikoilleen, jako kohdilleen ja puristuspainemittaus, tai sitten parempi tulpanreijästä paineilmaa (sovitteella) ja kone pyöritetään vaihde päällä asentoon, jossa venttiilit on kiinni.
Kun en ole moottoreiden kanssa aikaisemmin suuremmin touhunut, kyllä nyt kummastuttaa. Yritän nimittäin ensin selvittää onko ventiilit menneet. Jos eivät, teen tuon jakohihnaremontin itse ja jos venttiilit menneet, mietitään muita ratkaisuja.
Otin venttiilikopan irti. Käänsin kampiakselin sellaiseen asentoon että männät olivat puolivälissä ja tulpat myös pois. Kääntelin nokka-akseleita moottorin normaaliin pyörimissuuntaan kiintoavaimella nokka-akseleissa olleista kohdista. Nokka-akselit ja painimet liikkuivat mielestäni hyvin, normaalisti sikäli kuin ymmärrän.
Sitten laitoin tulpan reijistä vuorotellen paineilmaa, katsoin että aina venttiilit pitivät olla kyseisessä sylinterissä kiinniasennossa. Mutta mitä kummaa, tuntui että ei juuri ollut mitään vastusta, johonkin ilma karkasi, männistäkö ohi renkaiden, venttiileistäkö vai kuinka tiivis tuo rakenne pitäisi olla?

Tulpanreijistä kun ei paljoa nää kuin ehkä halkaisijaltaan 25 mm alueen mäntien keskustoista, ne näyttävät oikein siisteiltä.
Kun en ole vielä tuota jakohihnan/pyörän korjauksen suorituspaikkaa päättänyt (teenkö itse/vain kaikki korjaamolla jos menee myös venttiilit uusiksi) niin en ole puristuspaineita varsinaisesti pystynyt mittaamaan.
Miten pystyisin kotikonstein asiaa lisää tutkimaan, ilman kannen irroitusta?
Vai kertooko tuo paineilman katoaminen jo venttiilien tuhoista?
Avatar
pepper
'Senator'
'Senator'
Viestit: 731
Liittynyt: 28 Joulu 2007, 13:37
Paikkakunta: tampere

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja pepper »

Voit tehdä tuolla konstilla ohivuotomittauksen, tarvit vain adapterin että saat tiiviisti paineilman tulpanreiästä sylinteriin. Ja sitten vaan kuuntelemaan karkaako paine(missä suhisee) ja mihin(pakoputki,öljypohja vai imusarja)
Avatar
vetkula4x4
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1295
Liittynyt: 16 Huhti 2006, 17:31
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja vetkula4x4 »

Jos venttiilit on oikeasti kiinni nokka-akselistakin varmistettuna ja laitat 5bar ilmaa tulpanreijästä, nin tusahtaa kunnolla jos irroittaa adapterin pikaliittimestä...jos ei, nin venttiilit vuotaa tai kansipahvi.

Ot: Tällä testillä on erittäin hyvä myös selvittää vuotaako paineet jäähdytysjärjestelmään...
JykäD5
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 02 Huhti 2012, 17:40

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja JykäD5 »

vetkula4x4 kirjoitti:Jos venttiilit on oikeasti kiinni nokka-akselistakin varmistettuna ja laitat 5bar ilmaa tulpanreijästä, nin tusahtaa kunnolla jos irroittaa adapterin pikaliittimestä...jos ei, nin venttiilit vuotaa tai kansipahvi.

Ot: Tällä testillä on erittäin hyvä myös selvittää vuotaako paineet jäähdytysjärjestelmään...
Kun laitoin "liipasin auki" kaikki 7 bar, ja irroitin adapterin, ei tussahtanut ollenkaan kun käytännössä kaikki karkasi jonnekkin. Painetta saattoi saada 1 - 2 baria mukiin. Aamulla ihmettelemään minne ilma karkaa.
Avatar
vetkula4x4
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1295
Liittynyt: 16 Huhti 2006, 17:31
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja vetkula4x4 »

Turhapa sitä enää on miettiä sitten, kantta auki vain :(
Avatar
Tubbe
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2071
Liittynyt: 12 Loka 2007, 23:12
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja Tubbe »

Onkos tämä testi tehty niin että kun esim. 1 pyttyyn on laitettu painetta, niin molemmat nokka-akselit on käännetty niin, että varmasti 1 pytyn yksikään venttiili ei ole auki, ts. yksikään nokka ei nojaa paininkuppiin. Esim nokka-akselit kannattaa kääntää niin että paineistetun pytyn nokka-akselien nokat on ylöspäin, jolloin ei varmasti yksikään venttiili ole raollaan.
Astra H GTC -05 Z20LER
Vectra B2 Sport -01 Z22SE Ex.
Vectra B2 Sport -99 X20XEV R.I.P (http://s514.photobucket.com/albums/t347/Tubsukka/)
JykäD5
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 02 Huhti 2012, 17:40

Re: Astra G 1.8:n kampiakselin hihnapyörä irtosi + muuta

Viesti Kirjoittaja JykäD5 »

Tubbe kirjoitti:Onkos tämä testi tehty niin että kun esim. 1 pyttyyn on laitettu painetta, niin molemmat nokka-akselit on käännetty niin, että varmasti 1 pytyn yksikään venttiili ei ole auki, ts. yksikään nokka ei nojaa paininkuppiin. Esim nokka-akselit kannattaa kääntää niin että paineistetun pytyn nokka-akselien nokat on ylöspäin, jolloin ei varmasti yksikään venttiili ole raollaan.
Kyllä sen näinhän eilen tein, ja aamulla tein vielä uudelleen paremmin kuunnellen. Bensan hajuinen ilma tuli viereisistä tulpanreijistä vauhdilla ulos. Eli pahaa jälkeä täytynyt tapahtua. Kyllä harmittaa.
Selvitellään remontin hintaa ja eri vaihtoehtoja.

Näimpä se vaarin toinen talvilomaviikko on Astran konetta ihmetellessä mennyt!
Onneksi ensimmäinen viikko tuli vietettyä Rukan lumilla.
Vastaa Viestiin