Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
ovaap
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 10
Liittynyt: 15 Touko 2014, 09:09

Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja ovaap »

Elikkä long story short, pari kuukautta ajellut nyt '96-vuosmallin Vectralla. Auto on toiminut muuten mainiosti, mutta tuossa viime viikolla eksyttiin pienehkölle mettätiellä ja siellä hetken kun säädettiin ja käännettiin niin ooppeli keitti. Vesihöyryä nous konepellin alta ja paska hais kabiinissa. Konepelti auki ja paisarinkorkin välistä tuli nesteet ulos. Hetken jäähtymisen jälkeen otin korkkia irti ja huomasin että se oli kohtuu löysässä, uutena ja tyhmänä auton omistajana en aikaisemmin ollut paisariin vettä laittanut joten en tiedä oliko korkki alunperin löysällä, eli voikohan löysä korkki aiheuttaa tuon että nesteet pääsee sitä kautta ulos? Ajoin auton parin tunnin päästä kotia, tietysti säiliöön lisäsin vetta useamman litran. Auto toimi täysin normaalisti.

Sitten annoin pari päivää asian olla ja taitoin matkani polkupyörällä. Nyt paneuduin taas asiaan ja kävin pari kertaa töissä normaalisti eikä mitään häikkää esiintynyt. Kuitenkin halusin (haluan) varmistua että mikä on/oli vikana.

Tänään tapahtui seuraavaa:
>ajoin koneen kuumaksi
>annoin hetken jäähtyä ja avasin paisarin korkin sihahduksen toivossa
>sihahdus tuli (järjestelmä on tiivis(kö)?)
>seuraavaksi testiin josko syylärin flekti toimii
>auto käyntiin paikallaan
>n. 7 minuutin kuluttua lämpö oli mittarin mukaan n. 95 astetta
>puhallin ei huuda mutta konepellin alta suhinaa
>pelti ylös ja syylärin sivusta, paksun letkun edestä pieni suihku nestettä suihkuaa pisin poikin

Eli syylärin sivussa on pieni murtuma josta nestettä suihkusi jonkin aikaa. Onko tuon korjaamiseen jotain vinkkejä (kuvat viestin lopussa)? Entä osaako joku mutuilla, että mikä tuon suihkuamisen aiheutti sillä järjestelmässä oli paineet tallella eikä sen silloin pitäisi vuotaa, eihän? Ja tosiaan lämmöt oli siinä 95 paikkeilla joten miksiköhän se alkoi noin nopeasti suihkuttamaan sillä eikös kiehumispiste ollut jossain 123 paikkeilla? Tosiaan flekti ei vielä missään vaiheessa pyörinyt, itseasiassa on ole tuon toimintaa kertaakaan todistanut omistussuhteeni aikana joten en osaa sanoa, että toimiko se esim. kuukausi sitten vai ei. :whack: -(z)-

Lisätään vielä loppuun, että aikaisempaa kokemusta autoista ei juuri ole ja tekniset termit ovat enemmän tai vähemmän hukassa ja kädentaidot ovat erittäin rajalliset, sekä tietysti remppaustiloja ei ole parkkipaikan lisäksi.

Kuvat vuotokohdasta:


Kiitän jo etukäteen jos joku osaa auttaa miestä mäessä.
Avatar
Juho M-P
OCF Member
OCF Member
Viestit: 16109
Liittynyt: 24 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Kannus

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Flekti ei kait toimi ja korkki liian löysä. Siksi kiehahti. Samalla kait halkesi syyläri vanhuuttaan. Hommaa uusi syyläri ja anna mennä niin kauan ku kulkee. Ja korjaa se flekti ja hanki siihen matalampilämpöinen lämpökytkin. Se opelin oma on ihan tolkuttoman korkealämpöinen.
Useita 60/70luvun oikeita Opeleita ja käyttikset
Vectra C Wagon 1.9CDTI 150hv OPC Line
Astra H Wagon 1.7CDTI 100hv (500tkm kerhossa)
ovaap
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 10
Liittynyt: 15 Touko 2014, 09:09

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja ovaap »

Juho M-P kirjoitti:Flekti ei kait toimi ja korkki liian löysä. Siksi kiehahti. Samalla kait halkesi syyläri vanhuuttaan. Hommaa uusi syyläri ja anna mennä niin kauan ku kulkee. Ja korjaa se flekti ja hanki siihen matalampilämpöinen lämpökytkin. Se opelin oma on ihan tolkuttoman korkealämpöinen.
Meinaatko ettei tuota syyläriä saa kuntoon, tai kannata korjauttaa?
Avatar
Juho M-P
OCF Member
OCF Member
Viestit: 16109
Liittynyt: 24 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Kannus

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Uus maksaa ebayssä 50€

Eikä sitä voi/kannata korjata.
Useita 60/70luvun oikeita Opeleita ja käyttikset
Vectra C Wagon 1.9CDTI 150hv OPC Line
Astra H Wagon 1.7CDTI 100hv (500tkm kerhossa)
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Flekti taitaa lähteä vasta 100 asteen paikkeilla surraamaan, termari napsahtaa auki 87-95 välillä yleisimmin. Jos oot varma että syylärissä halkeana eikä esim ylävesiletkun vuotava liitos niin syyläri vaihtoon tai voit toki yrittää muovihitsatakkin tuota. Jos korkki oli löysällä niin järjestelmä ei ollut tiivis > ei painetta > keittää paljon alemmissa lämpötiloissa. Tuo suihkuaminen johtuu paineesta joka karkaa järjestelmästä. Syyläri on helppo vaihtaa eikä vaadi mitää erikoistyökaluja ja menee helposti parkkipaikallakin koska auton alle ei tarvitse päästä muutakuin avaamaan tyhjennysruuvi jotta saat järjestelmän tyhjäksi astiaan ettei glykolit lentele pitkin parkkipaikkaa. Tee vaikka muistiinpanoja tahi ota valokuvia senverran että tietää mikä johto tai letku mihinkin menee jos tietämys autoista ei ole hyvä! Voi olla että joku foorumilainenkin tuon vaihtaisi pientä korvausta vastaan jos ilmotat missä päin apuja tarvitaan :)
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
Avatar
e0101296
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1264
Liittynyt: 15 Helmi 2009, 19:13
Paikkakunta: Avaruuden pääkaupunki
Viesti:

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja e0101296 »

Näyttäisi olevan syyläri rikki. Vaihda se uuteen.
Ja tosiaan lämmöt oli siinä 95 paikkeilla joten miksiköhän se alkoi noin nopeasti suihkuttamaan sillä eikös kiehumispiste ollut jossain 123 paikkeilla . .
Ehkäpä normaali aika tuo 7 minuuttia näillä keleillä lämmön nousta 95ºC. Aivan oikein kun arvioit 1,2 barin ylipaineessa kiehumislämpötilan nousevan 123ºC ja 2barin paineessa n. 133ºC mutta vuoto ei johtunut nesteen kiehumisesta vaan paineen ja rikkinäisen osan yhteisvaikutuksesta. Miten muuten arvioit nesteen ylipaineen määrän ?
Pelkän veden kiehumispiste merenpinnan korkeudella on n. 100 C. Kiehumispisteeseen vaikuttaa:
1. Paine
2. Neste jota kuumennetaan ja sen ominaisuudet esim kiehumispiste.
järjestelmässä oli paineet tallella eikä sen silloin pitäisi vuotaa, eihän ?
Ikävä kyllä paine juurikin tekee sen että vuotoa esiintyi :lukko:

Lisätietoa kiehumispisteistä eri paineissa

Nykysyyläreitä ei kannata yrittää korjata koska ovat muovipäädyillä tai alumiinia. Ehkei vekkulissa sentään. Osta vaikka ehjä käytetty syyläri ja tarkkaile toimiiko tuuletin ollenkaan . . Ennewanhaan kun syylärit olivat messinkiä ne tinattiin kuntoon isolla kolvilla . . .
Opel sivut: sivustot.net/phweb/Auto/
Autodataa: dropbox.com/sh/hbb7dgfi7nyirn0/AABxi1eOP3mQBcP5i3jGUYfea?dl=0
ovaap
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 10
Liittynyt: 15 Touko 2014, 09:09

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja ovaap »

e0101296 kirjoitti:Näyttäisi olevan syyläri rikki. Vaihda se uuteen.
Ja tosiaan lämmöt oli siinä 95 paikkeilla joten miksiköhän se alkoi noin nopeasti suihkuttamaan sillä eikös kiehumispiste ollut jossain 123 paikkeilla . .
Ehkäpä normaali aika tuo 7 minuuttia näillä keleillä lämmön nousta 95ºC. Aivan oikein kun arvioit 1,2 barin ylipaineessa kiehumislämpötilan nousevan 123ºC ja 2barin paineessa n. 133ºC mutta vuoto ei johtunut nesteen kiehumisesta vaan paineen ja rikkinäisen osan yhteisvaikutuksesta. Miten muuten arvioit nesteen ylipaineen määrän ?
Pelkän veden kiehumispiste merenpinnan korkeudella on n. 100 C. Kiehumispisteeseen vaikuttaa:
1. Paine
2. Neste jota kuumennetaan ja sen ominaisuudet esim kiehumispiste.
järjestelmässä oli paineet tallella eikä sen silloin pitäisi vuotaa, eihän ?
Ikävä kyllä paine juurikin tekee sen että vuotoa esiintyi :lukko:

Lisätietoa kiehumispisteistä eri paineissa

Nykysyyläreitä ei kannata yrittää korjata koska ovat muovipäädyillä tai alumiinia. Ehkei vekkulissa sentään. Osta vaikka ehjä käytetty syyläri ja tarkkaile toimiiko tuuletin ollenkaan . . Ennewanhaan kun syylärit olivat messinkiä ne tinattiin kuntoon isolla kolvilla . . .
Emmä tuota millään mitannu, tässä parin päivän aikan sormet syyhyten googletellu ja jäi mieleen että joku jossakin huuteli että noilla paikkeilla rupee kiehumaan 8)

Joo muovia tuo pääty tais ollakin, ja en aikaisemmin tutustunut syyläreiden hintoihin joten eipä tuota juu kannata paljon kokeilla korjata. Jäi vaan mietityttämään, että motonetissäkin näytti syyläreitä olevan ja purkamoilla myös, hinnat oli aika samoissa, 70-100€, niin uskaltaako käytetyn ostaa vai onko tuo motonetin osat täyttä paskaa mahollisesti kanssa? Käytetty kun on kuitenkin pahimmillaan samaa ikäluokkaa kun tämä lauennut yksilö niin sen sais varmaan kuukauden päästä taas uusia. :-?
temetsy kirjoitti:Flekti taitaa lähteä vasta 100 asteen paikkeilla surraamaan, termari napsahtaa auki 87-95 välillä yleisimmin. Jos oot varma että syylärissä halkeana eikä esim ylävesiletkun vuotava liitos niin syyläri vaihtoon tai voit toki yrittää muovihitsatakkin tuota. Jos korkki oli löysällä niin järjestelmä ei ollut tiivis > ei painetta > keittää paljon alemmissa lämpötiloissa.
Tuossa kun laitoin pari kuvaa niin tarkkasilmäsimmät erottaa ainakin kahesta kuvasta kun suihku lentää syyläristä, sentin pari ennen liitosta, kuvat napattu ihan tapahtumahetkellä. Voinkohan olettaa termostaatin olevan ehjä kun auton sisäilmapuhallin toimii kuten pitää, eli "kylmä"=haaleaa ja lämmin on sitten oikeasti lämmin.

Ylempänä oli vielä puhe lämpökytkimestä, onko tuo se osan virallinen nimi? Sillä motonetistä ei ainakaan hakusanalla "lämpökytkin" löytynyt mitään.
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Lämpökytkin on siinä syylärissä joka käskyttää flektin pyörähtämään. Termari ei vaikuta puhalluksen lämpötiloihin (paitsi jos juminut auki niin talvella ei tule välttämättä lämmintä), vaan päästää nesteet kiertämään syylärin kautta jäähtymään kun lämpötila nousee tarpeeksi. Mulla toiminu nyrkkisääntönä että jos ylävesiletku alkaa lämpeämään kun lämmöt kipuavat yli 90 niin termari toimii.
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
Avatar
e0101296
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1264
Liittynyt: 15 Helmi 2009, 19:13
Paikkakunta: Avaruuden pääkaupunki
Viesti:

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja e0101296 »

Motonetin syylärit ja mm. ilmastointilaitteen lauhdutin ovat hyvälaatuisia joten niitä uskaltaa ja kannattaa ostaa varsinkin romukauppiaiden riistohintojen vuoksi ( yleensä puolet marmoritiskin hinnoista ).
Opel sivut: sivustot.net/phweb/Auto/
Autodataa: dropbox.com/sh/hbb7dgfi7nyirn0/AABxi1eOP3mQBcP5i3jGUYfea?dl=0
Avatar
Lurttinen
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 7598
Liittynyt: 19 Elo 2003, 03:00
Paikkakunta: /dev/null
Jäsennumero: 1227

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja Lurttinen »

ovaap kirjoitti:Elikkä long story short, pari kuukautta ajellut nyt '96-vuosmallin Vectralla. Auto on toiminut muuten mainiosti, mutta tuossa viime viikolla eksyttiin pienehkölle mettätiellä ja siellä hetken kun säädettiin ja käännettiin niin ooppeli keitti. Vesihöyryä nous konepellin alta ja paska hais kabiinissa. Konepelti auki ja paisarinkorkin välistä tuli nesteet ulos. Hetken jäähtymisen jälkeen otin korkkia irti ja huomasin että se oli kohtuu löysässä, uutena ja tyhmänä auton omistajana en aikaisemmin ollut paisariin vettä laittanut joten en tiedä oliko korkki alunperin löysällä, eli voikohan löysä korkki aiheuttaa tuon että nesteet pääsee sitä kautta ulos? Ajoin auton parin tunnin päästä kotia, tietysti säiliöön lisäsin vetta useamman litran. Auto toimi täysin normaalisti.
Korkin kuuluukin päästää paineet pihalle, jos auto keittää.

Mutta jos korkki on ollut selvästi löysällä, niin epäilisin, että autosta on kannentiiviste mennyt.
Yleensä pitävät korkkia hieman löysällä, että paineet pääsee pois eikä nesteet karkaa koneesta (vuotavasta tiivisteestä) niin helvetin nopeasti.
Teksti 1| Teksti 2 | Teksti 3 | Teksti 4
ovaap
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 10
Liittynyt: 15 Touko 2014, 09:09

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja ovaap »

Lurttinen kirjoitti: Korkin kuuluukin päästää paineet pihalle, jos auto keittää.

Mutta jos korkki on ollut selvästi löysällä, niin epäilisin, että autosta on kannentiiviste mennyt.
Yleensä pitävät korkkia hieman löysällä, että paineet pääsee pois eikä nesteet karkaa koneesta (vuotavasta tiivisteestä) niin helvetin nopeasti.
En tarkkaan muista miten löysä oli, mutta ei se piukassa ollut. Eikös tuollaisen rikkonaisen kannentiivisteen pitäisi oireilla jotenkin? Öljyn joukkoon ei kuitenkaan ole päässyt vettä ja paisuntasäiliössä ei vesi kupli auton ollessa käynnissä, ja käynti on normaali, tai ainakin samanlainen kuin omassa käytössä aina ollut.
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Haistele pakokaasuja varsinkin hetken seisomisen jälkeen kun käynnistät. Kurkkaa tulpanrei'istä onko männät karstaiset vai kiiltävät. Harvemmin ooppelit vetää liemiä sekasin vaan juurikin kusee vedet pyttyyn tai lohko kyljelle. Voit myös käydö ottamassa päästöt paisarista jos korjaamolla siihensoveltuvat laitteet. Vaihda tuo syyläri ensin ja kato ettei ole muita näkyviä vuotoja ja seuraa jäähdytysnesteen pintaa. Jos pysyy tasossa eikä männänlaet näytä kirkkailta/pakokaasuissa haise imelä glykolin käry niin tuskin on sulta paffi lauennut.
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
Avatar
Lurttinen
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 7598
Liittynyt: 19 Elo 2003, 03:00
Paikkakunta: /dev/null
Jäsennumero: 1227

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja Lurttinen »

Mulla auton ympäristö hais paskalle ajon jälkeen ja nesteet hävis.
Nesteet ei kuiteskaan menneet palotilaan tai öljyn joukkoon, vaan tuli nätisti lohkon ja kannen välistä pihalle. Ei kuplinut eikä mitään. Nenä ei huomannut paisarissakaan pakokaasuja.
Loppua kohden tuli jotain nakutus-anturiin liittyvää koodia, joka hävis uudelleen käynnistyksellä. Y22XE oli kone.
Teksti 1| Teksti 2 | Teksti 3 | Teksti 4
ovaap
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 10
Liittynyt: 15 Touko 2014, 09:09

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja ovaap »

Lurttinen kirjoitti:Mulla auton ympäristö hais paskalle ajon jälkeen ja nesteet hävis.
Nesteet ei kuiteskaan menneet palotilaan tai öljyn joukkoon, vaan tuli nätisti lohkon ja kannen välistä pihalle. Ei kuplinut eikä mitään. Nenä ei huomannut paisarissakaan pakokaasuja.
Loppua kohden tuli jotain nakutus-anturiin liittyvää koodia, joka hävis uudelleen käynnistyksellä. Y22XE oli kone.
Tuota tuota. Hajusta en sano vielä mitään, raumalla kun haisee paska muutenkin joka puolella. Mutta vettä ei oo kyllä paisarista kadonnu muuta kuin noissa mainitsemissani tapauksissa.
temetsy kirjoitti: Jos pysyy tasossa eikä männänlaet näytä kirkkailta/pakokaasuissa haise imelä glykolin käry niin tuskin on sulta paffi lauennut.
Pakko kysyä että mistä pääsen käsiksi tulppiin?
Avatar
Lurttinen
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 7598
Liittynyt: 19 Elo 2003, 03:00
Paikkakunta: /dev/null
Jäsennumero: 1227

Re: Vectra B keitti ja nyt on paljon kysyttävää

Viesti Kirjoittaja Lurttinen »

Mikä moottori/vuosimalli?
Teksti 1| Teksti 2 | Teksti 3 | Teksti 4
Vastaa Viestiin