Sähkölaitteiden vaikutus moottoriin?!

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Arzie
'Agila'
Viestit: 9
Liittynyt: 09 Marras 2003, 02:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Arzie »

Autoni on Vectra -91 1.6 ja on ollut sellaista omituista käyttäytymistä, että esimerkiksi välillä kun kääntää puhaltimen täysille, niin moottori murahtaa ja käy hetken selvästi huonommin. sama juttu jos näpyttelee penkinlämmittimiä päälle ja pois päältä putkeen.
Mistäköhän tälläinen voisi johtua? Auto on toiminut muuten kyllä hyvin, käynnistyy ilman mitään ongelmia.
ekomies
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1275
Liittynyt: 29 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: suomi

Viesti Kirjoittaja ekomies »

Olipa 1.6sv Ascossa samanlainen ilmiö joka
korjautui laturin hihnan kiristyksellä.
Janne T
'Senator'
'Senator'
Viestit: 507
Liittynyt: 03 Marras 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja Janne T »

no laturin kuormitus kasvaa ja siitä syystä tietysti kuormittaa moottoria enemmän. eikö totta?
harza
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3066
Liittynyt: 05 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja harza »

Minä ymmärtäsin ton vian johtuvan siitä et akku ei ole enään ykkös terässään ja ei luovuta virtaa tarpeeksi nopeaa. Eli kun pistät esim. penkinlämppärin päälle niin hetkeksi sytytys jännite tipahtaa 0.5-1.0v ja siksi kone köhäsee(huono kipinä). Se et laturi rasittas konetta enemmän ei pidä paikkaansa, koska laturin kuorma on sähköinen ei mekaaninen. Oli niitä sähköhörsteitä kuin paljon tahansa niin laturin koneelle aiheuttama mekaaninen kuorma on aina sama. Jos auto sähkölaitteen takia köhii/sammuu johtuu se jännitteen putoamisesta.
Jerzey
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1678
Liittynyt: 07 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Lievestuore

Viesti Kirjoittaja Jerzey »

On 2004-03-29 17:06, harza wrote:
Se et laturi rasittas konetta enemmän ei pidä paikkaansa, koska laturin kuorma on sähköinen ei mekaaninen. Oli niitä sähköhörsteitä kuin paljon tahansa niin laturin koneelle aiheuttama mekaaninen kuorma on aina sama.
Onko noin :???:
EX (2000-2013): Omega B 2.0 8v, 3.0 V6 ja 2.0t
Avatar
rekordE
'Senator'
'Senator'
Viestit: 974
Liittynyt: 09 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja rekordE »

Kyllä se on niin että laturin kuormitus ei vaikuta moottoriin, saman voiman se tarvii koko ajan. Mutta se jännitepiikki on enemmänkin paikkaansa pitävä, mutta se taas ei pidä paikkaansa että akku ois välttämättä huono, koska uudella akulla/laturilla on ilmennyt samanlaisia oireita emännän vectrassa ( vm90 1,6i )
Inkku A tiisseli
CUDA
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 12
Liittynyt: 31 Elo 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja CUDA »

On 2004-03-29 17:58, rekordE wrote:
Kyllä se on niin että laturin kuormitus ei vaikuta moottoriin, saman voiman se tarvii koko ajan.

Mihinkäs tämä perustuu ? (selitä niin että sähköasentajakin ymmärtää :smile: )

<font size=-1>[ This Message was edited by: CUDA on 2004-03-29 18:25 ]</font>
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

On 2004-03-29 17:06, harza wrote:
Se et laturi rasittas konetta enemmän ei pidä paikkaansa, koska laturin kuorma on sähköinen ei mekaaninen. Oli niitä sähköhörsteitä kuin paljon tahansa niin laturin koneelle aiheuttama mekaaninen kuorma on aina sama.
tai
Kyllä se on niin että laturin kuormitus ei vaikuta moottoriin, saman voiman se tarvii koko ajan
Nyt kaivattaisiin perusteita näille väitteille, fysiikasta tai sitten elävästä elämästä.

j.h (kävinkö peruskoulun pitkän fysiikan turhaan?)
Avatar
_Mikko_
'Senator'
'Senator'
Viestit: 323
Liittynyt: 16 Tammi 2004, 02:00
Paikkakunta: KUOPIO

Viesti Kirjoittaja _Mikko_ »

Kokeilin kerran käytännössä.... Pyöritin käsin sitä laturia kuormitettuna ja kuormittamattona(oli laturi irti ja kytkin sen lataamaan). On muuten pirun selvä ero.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

On 2004-03-27 19:21, Arzie wrote:
Autoni on Vectra -91 1.6 ja on ollut sellaista omituista käyttäytymistä, että esimerkiksi välillä kun kääntää puhaltimen täysille, niin moottori murahtaa ja käy hetken selvästi huonommin. sama juttu jos näpyttelee penkinlämmittimiä päälle ja pois päältä putkeen.
Mistäköhän tälläinen voisi johtua? Auto on toiminut muuten kyllä hyvin, käynnistyy ilman mitään ongelmia.
Opelin kyseessä ollessa kannattaisi tsekata
- Laturin maadoituskaapeli, auto käyntiin virrankuluttajat päälle (penkin-, takalasinlämmitin, puhallin ja valot). Laturin runko ja akku miinus jännite-ero saa olla max 0,3 V. No sama mittaus plus puolelle eli akku+ ja laturi+. Maa puolella Opelissa on ongelmia laturin ja vaihdelaatikon maadoituksen kanssa, tuossa iässä voi molemmat uusia varmuudeksi (ei mene hukkaan, ellei juuri ole uusittu).

-Sähköiset kuormittajat päällä ollessa kierrokset 2500 rpm ja jännitemittaus akulta, niin puolen minuutin pitämisen jälkeen pitäisi napajännitteen olla 13,5 volttia. Ennen testiä normaalivaraustila akussa.

- Sitten virranjakajan liitin irti käynnistä (estää käynnistymisen) startaa 10 sekuntia, jos akun napajännite putoaa alle 10 V, niin akku on vaihtokunnossa. Olettaen että akku oli normaalivaraustilassa.

Akun normaalivaraustila esim. autolla ajettu puolen tunnin ajomatka.

tuolta löytyy apuja:
http://www.fluke.com/application_notes/ ... =1&SID=103

Kannatta mitata akku+ ja puola 15 jännitehäviö, silloin kun kytkee virta vehkeitä päälle (kun murahtaa), se saa 0,5 volttia tai sekin on jo liikaa.

Tuo voi olla ominaisuus, sillä laturi kuormittaa kovasti, kun sähköä tarvitaan.

j.h
HR
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 22
Liittynyt: 30 Joulu 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja HR »

kyllä se on niin että mitä enemmän sielä laturin takana on kuormaa, niin sen raskaammaksi sen pyörittäminen tulee...
amppeerit x voltit= watteja
siihen sitten vielä lisää 15-20% hukkaan mennyttä tehoa (osa-kuormalla ja pienillä kierroksilla suurempi->50%)
että sillain...
eipä se kuitenkaan hukkaa kuin .5-2kW

vaihtovirtalaturia ei saa koskaan käyttää ilman akkua.

<font size=-1>[ This Message was edited by: HR on 2004-03-29 19:45 ]</font>

<font size=-1>[ This Message was edited by: HR on 2004-03-29 19:49 ]</font>
Juzu
'Senator'
'Senator'
Viestit: 720
Liittynyt: 11 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Sievi

Viesti Kirjoittaja Juzu »

On 2004-03-29 17:06, harza wrote:
Minä ymmärtäsin ton vian johtuvan siitä et akku ei ole enään ykkös terässään ja ei luovuta virtaa tarpeeksi nopeaa. Eli kun pistät esim. penkinlämppärin päälle niin hetkeksi sytytys jännite tipahtaa 0.5-1.0v ja siksi kone köhäsee(huono kipinä). Se et laturi rasittas konetta enemmän ei pidä paikkaansa, koska laturin kuorma on sähköinen ei mekaaninen. Oli niitä sähköhörsteitä kuin paljon tahansa niin laturin koneelle aiheuttama mekaaninen kuorma on aina sama. Jos auto sähkölaitteen takia köhii/sammuu johtuu se jännitteen putoamisesta.
Ei pidä paikkaansa. Laturin pyörittäminen muuttuu raskaammaksi kun jännite putoaa ja laturi joutuu tekemään töitä enemmän. Mikäli ei olisi jännitteensäädintä ollenkaan niin laturin ollessa koko ajan "päällä" kasvaisi jännite niin suureksi että auton sähkölaitteet eivät kestäisi sitä, mutta tämä jännitteensäädin pitää huolen siitä että laturin antama jännite pysyy optimaalisena kytkemällä laturia "päälle/pois". Ja näin ollen kun auton sähköjärjestelmään kytketään lisää vehkeitä päälle niin laturi joutuu työskentelemään enemmän pitääkseen auton latausjännitteen tarpeeksi korkealla niin näin ollen mekaaninen rasitus lisääntyy ja laturi on raskaampi pyörittää.
ekomies
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1275
Liittynyt: 29 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: suomi

Viesti Kirjoittaja ekomies »

Lainaus: Ja näin ollen kun auton sähköjärjestelmään kytketään lisää vehkeitä päälle niin laturi joutuu työskentelemään enemmän pitääkseen auton latausjännitteen tarpeeksi korkealla niin näin ollen mekaaninen rasitus lisääntyy ja laturi on raskaampi pyörittää.
Jep ja jos hihna on hiukan löysällä niin se
ei pyöritä laturia kunnolla vaan luistaa
jonkun aikaa,ja ainakin meikäläisen Irmscher
Asco röpötti komeasti kun oli tämä hihnan
luistovaihe menossa...samaan aikaan kiljaisi
lämppärin moottori...hihnan kiristämisen jälkeen ei ole ollut mitään ongelmia.
Tyhjäkäynnillähän sen näkee miten laturi
panee hanttiin kun lisää apulaitteita käyttöön,Ascossa ainakin tyhjäkäynti
pienenee n100-150rpm kun kaikki sähkövempaimet on päällä.

Ascona 1.6sv / Irmscher
eeroj
'Agila'
Viestit: 4
Liittynyt: 21 Tammi 2004, 02:00

Viesti Kirjoittaja eeroj »

Ajatelkaapa näin, jos laturi antaa 13-14 volttia ja 2 Amperia niin se on 14 Voltin mukaan 14x2=28W, ja kun pistät lisäkuormaa esim. penkin lämmittimen niin se on 15A vähintään, eli 14x15=210W. Yksi hevosvoima on noin 750W, eli se penkin lämmitin tarvitsee melkein yksikolmasosa hevosvoimaa. Sitä laturia käyttää moottori mitä kuormitetaan enemmän ja siitä johtuen tyhjäkäynti kierrokset muuttuvat. Kaikki selitykset jännitepiikeistä on hölynpölyä. Ajatelkaapa että 60A ja 14V on yli hevosvoima. Kyllä se rassa jo tyhjäkäynnillä, sillä se on 14x60=840W. Ei se sähkö siinä autossa synny itsestään vaan pyörittämällä laturin siivapyörää. kyllä siihen tarvitaan tehoa myös. Mekaaninen bensa pumppu otta kierroksilla melkein hepan, puhumattakaan aina pyörivästä tuulettimesta, sen takia siitä on tehty ajoittain pyörivä kun on tarvis, joko sähköinen taikka magneetti kytkimellä tai joku muu ratkaisu. Fysiikan laki on tällainen, eli ikiliikkujaa ei ole keksitty.
Ja muuten ei se akun kunto ole huono kun se ei anna sitä sähkö tositilanteessa sillä jännite putoaa aina kun kuormittaa ja laturin säädin haistaa sen heti ja antaa lisää virtaa. Jos ei näin olisi niin akku tyhjenisi.
Janne T
'Senator'
'Senator'
Viestit: 507
Liittynyt: 03 Marras 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja Janne T »

On 2004-03-28 12:41, Janne T wrote:
no laturin kuormitus kasvaa ja siitä syystä tietysti kuormittaa moottoria enemmän. eikö totta?
Eli siis tuo pitänee paikkaansa? näin minä ainakin olen asian käsittänyt ja käytännössä kokenut.
Vastaa Viestiin